Причал
- Маленькое расстояние до контакта.
- Рука не увеличивала размер тела.
#1093561
Хумка
Х
Glor (#1093560) >>>
Это полная жопа. Если бы мяч летел в створ - гол отменили бы. Если нет, то тогда порядок. Помоему это дурка.
Это полная жопа. Если бы мяч летел в створ - гол отменили бы. Если нет, то тогда порядок. Помоему это дурка.
#1093560
Glor
G
AlexDnepr (#1093557) >>> Здесь другое. Трактовали как случайное касание рукой мяча в атаке. Помогло то, что гол записали как автогол, а не гол Магуайра. Иначе не засчитали бы.
Правило действует с 2021 года
Правило действует с 2021 года
#1093559
Панча
Панча
60 РОКІВ ТОМУ БУЛО ВІДКРИТО СТАДІОН "МЕТЕОР"
30 серпня 1966 року на легендарному стадіоні нашого міста відбувся перший футбольний матч. В той день наш «Дніпро» приймав команду «Шинник» (Ярославль) та переміг із рахунком 3:1.
Але насправді стадіон «Метеор» офіційно було відкрито на два тижні раніше. Першим спортивним змаганням на новій арені була першість СРСР з легкої атлетики, що тривала з 12 по 14 серпня. Зірки радянської легкої атлетики відкривали красень-стадіон на 35 тисяч глядачів.
На кілька десятиліть "Метеор" стане головною футбольною ареною міста. На «Метеорі» «Дніпро» зіграє сотні матчів, отримає два золоті чемпіонати СРСР – 1983 та 1988 років, гратиме матчі єврокубків, у тому числі чвертьфінал Кубка Європейських Чемпіонів з португальською «Бенфікою».
от себя добавлю, не только легендарный стадион, а и легендарные кассы, с легендарным телефоном
#1093558
Lincoln
AlexDnepr (#1093557) >>>
Тільки звик, що будь-яка рука в атаці це рука, так знову нові рекомендації... Треба вже просто забити на ці трактовки. Зарахували то зарахували, ні то ні
Тільки звик, що будь-яка рука в атаці це рука, так знову нові рекомендації... Треба вже просто забити на ці трактовки. Зарахували то зарахували, ні то ні
#1093557
AlexDnepr
A
AlexDnepr
Lincoln (#1093555) >>>
Типа того.
Был уверен, что гол не отменят.
Типа того.
Был уверен, что гол не отменят.
#1093554
LIS
Це до сьогоднішньої дискусії про НПЗ, типу що це не дуже ефективно
Ефективно, ще й як.
Читати далі
Нічний приліт по нафтопереробному заводу "КІНЕФ" у Киришах - це не просто вдала українська атака за 800 км від нашого кордону, а розгром головного експерименту Кремля із захисту своєї критичної інфраструктури. Мова йде про один із найбільших НПЗ на болотах із обсягом переробки близько 20 млн тонн нафти на рік (400 тис барелів на добу). Завод належить "Сургутнафтогазу" - компанії з валютною "кубишкою" у більше ніж 50 мільярдів доларів, яку в бізнес-середовищі обгрунтовано вважають особистим фінансовим резервом путіна та його пітерського оточення.
Після весняних прильотів саме навколо Киришського НПЗ рашисти вирішили побудувати зразкову ешелоновану систему ППО. У захист об'єкта влили астрономічні кошти, стягнули сюди комплекси "Панцир-С1", потужні станції РЕБ і мобільні вогневі групи. План путіна був блискучим: випробувати цей "золотий купол" у Киришах, а потім за його аналогією закрити решту 30 великих НПЗ у європейській частині РФ. Але щось пішло не за планом...
В ніч на 30 серпня ця коштовна система повністю провалилася. Українські дрони подолали багаторівневий захист і вразили критично важливі технологічні установки переробки. Для НПЗ такого масштабу це означає зупинку виробничих ланцюгів. Уражене обладнання є високотехнологічним і імпортним, тому його відновлення в умовах санкцій затягнеться на місяці. І все це відбувається в моменті, коли внутрішнє виробництво бензину на росії і так впало орієнтовно до 70% від потреби внутрішнього ринку, а армія вимагає безперебійного постачання мільйонів літрів дизеля та авіагасу.
Синхронні влучання України цієї ж ночі по аеродрому в Єйську і базі БпЛА в Міллерово тільки підкреслюють безпорадність ППО росії: фізично закрити десятки об'єктів у глибокому тилу росіяни не здатні, а "непробивний захист" і "золотий купол" за гроші "Сургутнафтогазу" виявився пшиком.
Як би парадоксально це не звучало на тлі сьогоднішнього російського терору проти Києва, проти інших наших міст і руйнування наших підприємств, Україна сьогодні перебуває у значно сильнішій і спроможнішій стратегічній позиції. Ми віднедавна більше не є пасивним оборонцем, а можемо диктувати ворогу величезну економічну ціну цієї війни. І ми, по суті, лише почали.
Ефективно, ще й як.
Читати далі
Нічний приліт по нафтопереробному заводу "КІНЕФ" у Киришах - це не просто вдала українська атака за 800 км від нашого кордону, а розгром головного експерименту Кремля із захисту своєї критичної інфраструктури. Мова йде про один із найбільших НПЗ на болотах із обсягом переробки близько 20 млн тонн нафти на рік (400 тис барелів на добу). Завод належить "Сургутнафтогазу" - компанії з валютною "кубишкою" у більше ніж 50 мільярдів доларів, яку в бізнес-середовищі обгрунтовано вважають особистим фінансовим резервом путіна та його пітерського оточення.
Після весняних прильотів саме навколо Киришського НПЗ рашисти вирішили побудувати зразкову ешелоновану систему ППО. У захист об'єкта влили астрономічні кошти, стягнули сюди комплекси "Панцир-С1", потужні станції РЕБ і мобільні вогневі групи. План путіна був блискучим: випробувати цей "золотий купол" у Киришах, а потім за його аналогією закрити решту 30 великих НПЗ у європейській частині РФ. Але щось пішло не за планом...
В ніч на 30 серпня ця коштовна система повністю провалилася. Українські дрони подолали багаторівневий захист і вразили критично важливі технологічні установки переробки. Для НПЗ такого масштабу це означає зупинку виробничих ланцюгів. Уражене обладнання є високотехнологічним і імпортним, тому його відновлення в умовах санкцій затягнеться на місяці. І все це відбувається в моменті, коли внутрішнє виробництво бензину на росії і так впало орієнтовно до 70% від потреби внутрішнього ринку, а армія вимагає безперебійного постачання мільйонів літрів дизеля та авіагасу.
Синхронні влучання України цієї ж ночі по аеродрому в Єйську і базі БпЛА в Міллерово тільки підкреслюють безпорадність ППО росії: фізично закрити десятки об'єктів у глибокому тилу росіяни не здатні, а "непробивний захист" і "золотий купол" за гроші "Сургутнафтогазу" виявився пшиком.
Як би парадоксально це не звучало на тлі сьогоднішнього російського терору проти Києва, проти інших наших міст і руйнування наших підприємств, Україна сьогодні перебуває у значно сильнішій і спроможнішій стратегічній позиції. Ми віднедавна більше не є пасивним оборонцем, а можемо диктувати ворогу величезну економічну ціну цієї війни. І ми, по суті, лише почали.
#1093553
МАМ
МАМ
AlexDnepr (#1093550) >>>
Походу Хьюз вирішив залишити після себе випалену землю(((
p.s. Ну або конпірологічний варіант - після входження в клуб консорціума очольованого де-факто Бєзосом, FSG вирішили по швидкому монітезувати активи) ну поки контрольний пакет ще у них))
Походу Хьюз вирішив залишити після себе випалену землю(((
p.s. Ну або конпірологічний варіант - після входження в клуб консорціума очольованого де-факто Бєзосом, FSG вирішили по швидкому монітезувати активи) ну поки контрольний пакет ще у них))
#1093552
сахар
С
AlexDnepr (#1093550) >>> это еще к тому, что старт не оч. Правда и соперники для старта довольно сильные.
#1093551
Lincoln
AlexDnepr (#1093550) >>>
Спостерігаючи за тим, що відбувається в "великій шістці" схоже на те, що суперником Арсенала буде Челсі. Решта займається якимось самознищенням
Спостерігаючи за тим, що відбувається в "великій шістці" схоже на те, що суперником Арсенала буде Челсі. Решта займається якимось самознищенням
#1093550
AlexDnepr
A
AlexDnepr
Я конечно слежу за Ливером не то, чтобы сильно, но продать Гапко сейчас? Чтобы что? Кейса с Диасом было недостаточно?
#1093549
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093544) >>>
Читати далі
"То есть аргумент «обычно НПЗ работали на 90%, значит можно просто догрузить оставшиеся 10% и компенсировать потерю бензина» некорректен, пока не доказано, что свободный резерв существует именно на тех вторичных установках, которые производят необходимые компоненты автомобильного бензина.
...
Поэтому цифра вроде «НПЗ загружены на 80–90%» сама по себе практически ничего не говорит о том, на сколько процентов загружены мощности по производству товарного АИ-92/95"
Саме про це я і кажу. Ми знаємо скільки в нормальних умовах не зупинений НПЗ фактично виробляє палива. При цьому ми не знаємо, скільки він міг би виробляти, якщо б треба було покривати збільшений попит. Чи може не зупинений / не пошкоджений НПЗ збільшити обсяг виробництва порівняно з business as usual? На скільки? Ми не знаємо, але певний резерв там повинен бути.
Кот с бухлишком (#1093546) >>>
Ну тобто один експерт каже 30%, джерела Рейтерс кажуть 70%. Ось можна ці цифри вживати як граничні значення. Для оптимістів, для песимістів. Впевненими ми можемо бути тільки у тому, що мінімум 30% вони здатні виробляти, і мінімум 30% здатності покривати внутрішній попит в них на сьогодні винесено)
Читати далі
"То есть аргумент «обычно НПЗ работали на 90%, значит можно просто догрузить оставшиеся 10% и компенсировать потерю бензина» некорректен, пока не доказано, что свободный резерв существует именно на тех вторичных установках, которые производят необходимые компоненты автомобильного бензина.
...
Поэтому цифра вроде «НПЗ загружены на 80–90%» сама по себе практически ничего не говорит о том, на сколько процентов загружены мощности по производству товарного АИ-92/95"
Саме про це я і кажу. Ми знаємо скільки в нормальних умовах не зупинений НПЗ фактично виробляє палива. При цьому ми не знаємо, скільки він міг би виробляти, якщо б треба було покривати збільшений попит. Чи може не зупинений / не пошкоджений НПЗ збільшити обсяг виробництва порівняно з business as usual? На скільки? Ми не знаємо, але певний резерв там повинен бути.
Кот с бухлишком (#1093546) >>>
Ну тобто один експерт каже 30%, джерела Рейтерс кажуть 70%. Ось можна ці цифри вживати як граничні значення. Для оптимістів, для песимістів. Впевненими ми можемо бути тільки у тому, що мінімум 30% вони здатні виробляти, і мінімум 30% здатності покривати внутрішній попит в них на сьогодні винесено)
#1093548
Lincoln
Кот с бухлишком (#1093546) >>>
Днепровец (#1093543) >>>
Якщо є бажання можете подивитись тут дебати по бензу в кацапів.
Обговорють все те ж що і ви
Днепровец (#1093543) >>>
Якщо є бажання можете подивитись тут дебати по бензу в кацапів.
Обговорють все те ж що і ви
#1093547
LIS
=pilgrimage= (#1093545) >>>
Та що ти кажеш.
Якщо відкинути більше 1500 знищених і пошкоджених відділень Укрпошти
То залишається 40 знищених об'єктів і більше 650 пошкоджених.
Серед них депо, розподільчі центри, автобази. І це не рахуючи транспортних засобів.
Дуже часто за фразою "пошкоджено транспортну інфраструктуру" криється залізнична станція/вокзал на якій прилетіло по депо/розподільчому центру Укрпошти, які історично будувалися на залізничних станціях/вокзалах.
Так що тобі вирішувати з цифрами 40/650+ наскільки менше таких об'єктів Нової пошти постраждало, і це не рахуючи відділень....
Та що ти кажеш.
Якщо відкинути більше 1500 знищених і пошкоджених відділень Укрпошти
То залишається 40 знищених об'єктів і більше 650 пошкоджених.
Серед них депо, розподільчі центри, автобази. І це не рахуючи транспортних засобів.
Дуже часто за фразою "пошкоджено транспортну інфраструктуру" криється залізнична станція/вокзал на якій прилетіло по депо/розподільчому центру Укрпошти, які історично будувалися на залізничних станціях/вокзалах.
Так що тобі вирішувати з цифрами 40/650+ наскільки менше таких об'єктів Нової пошти постраждало, і це не рахуючи відділень....
#1093546
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093543) >>> вот статья одного эксперта от 18 августа:
Читати далі
27% бензина и 30,6% дизельного топлива производит сейчас РФ от того уровня, который имела в апреле 2026 года — до начала стратегической операции Украины по уничтожению российской нефтепереработки. От общего объема суточного потребления топлива это 30% и 65%, соответственно.
Остановив 2/3 мощностей РФ, Киев за считанные недели может вынести оставшуюся 1/3 и принудить Москву к миру. Это прекрасно понимают "бенефициары" путинского режима — они же владельцы крупнейших состояний. Ими возобновлён вывод денег из российских активов, что рушит фондовый рынок и котировки госдолга (индекс ММВБ уже около 2000, а RGBI — 113). Доходности гособлигаций снова рвутся ввысь, а Минфин даже не вспоминает про аукционы ОФЗ. Если наложить графики индекса ММВБ и RGBI на длину очередей у АЗС, откроется Истина: кащеева игла не в складах Wildberries, а в первичных установках переработки нефти. Когда они перестают гореть — режим получает ресурсы от своей "элитки". Когда, после паузы, вновь начинают полыхать — режим беспомощно наблюдает за испарением триллионов из своей "капитализации".
Пауза в истреблении НПЗ закрепила в умах стратегов эту взаимосвязь, поэтому полное уничтожение нефтепеработки — лишь вопрос времени: добиться перемирия прямо сейчас (август-сентябрь) или замучать агрессора до полной капитуляции (весна-лето следующего года).
Вот список заводов, которые Украина будет добивать (с указанием оставшихся объемов производства бензина и дизельного топлива):
Московский НПЗ (б 30%, дт 50%);
Рязанский НПЗ (дт 30%);
Уфимские НПЗ (б 30%, дт 30%);
Пермьнефтеоргсинтез (б 40%, дт 50%);
Самарские НПЗ (б 10%, дт 33%);
ТАНЕКО и ТАИФ, Нижнекамск (б 20%, дт 30%);
Омский НПЗ (б 40%, дт 50%);
Итого: 8 не добитых полностью НПЗ (остальные заводы остановлены полностью).
Да, пока не запущен отремонтированный месяц назад завод Киришинефтеоргсинтез. Если его, всё-таки, запустят (Сургутнефтегаз очень этого не хочет, но могут заставить), то появится 9-я точка на карте.
Комсомольский НПЗ тоже работает на 50% мощности, но причина взрыва там по-прежнему не установлена независимыми аналитикам. То ли партизаны, то ли естественная "усталость" в отсутствие плановых ремонтов. Если первое, то можно ожидать полного "обнуления" и этого объекта.
Что останется у Кремля в финале:
Ангарская НХК
Ачинский НПЗ
Яйский НПЗ
Сургутский ЗСК
Достать их дронами пока невозможно. Но если там не будет плановых ремонтов (6 месяцев подряд работать на "пределе" невозможно), то взорвутся сами. Либо помогут партизаны. В любом случае, 4 тысячи тонн дизельного топлива и 3 тысячи тонн бензина ежесуточно с этих заводов — всего 3,5% потребности страны. Можно не обращать внимания на эту "каплю в море".
Скоро поговорим и про импорт топлива. Он, конечно, не спасёт. Даже не сможет облегчить страдания.
Читати далі
27% бензина и 30,6% дизельного топлива производит сейчас РФ от того уровня, который имела в апреле 2026 года — до начала стратегической операции Украины по уничтожению российской нефтепереработки. От общего объема суточного потребления топлива это 30% и 65%, соответственно.
Остановив 2/3 мощностей РФ, Киев за считанные недели может вынести оставшуюся 1/3 и принудить Москву к миру. Это прекрасно понимают "бенефициары" путинского режима — они же владельцы крупнейших состояний. Ими возобновлён вывод денег из российских активов, что рушит фондовый рынок и котировки госдолга (индекс ММВБ уже около 2000, а RGBI — 113). Доходности гособлигаций снова рвутся ввысь, а Минфин даже не вспоминает про аукционы ОФЗ. Если наложить графики индекса ММВБ и RGBI на длину очередей у АЗС, откроется Истина: кащеева игла не в складах Wildberries, а в первичных установках переработки нефти. Когда они перестают гореть — режим получает ресурсы от своей "элитки". Когда, после паузы, вновь начинают полыхать — режим беспомощно наблюдает за испарением триллионов из своей "капитализации".
Пауза в истреблении НПЗ закрепила в умах стратегов эту взаимосвязь, поэтому полное уничтожение нефтепеработки — лишь вопрос времени: добиться перемирия прямо сейчас (август-сентябрь) или замучать агрессора до полной капитуляции (весна-лето следующего года).
Вот список заводов, которые Украина будет добивать (с указанием оставшихся объемов производства бензина и дизельного топлива):
Московский НПЗ (б 30%, дт 50%);
Рязанский НПЗ (дт 30%);
Уфимские НПЗ (б 30%, дт 30%);
Пермьнефтеоргсинтез (б 40%, дт 50%);
Самарские НПЗ (б 10%, дт 33%);
ТАНЕКО и ТАИФ, Нижнекамск (б 20%, дт 30%);
Омский НПЗ (б 40%, дт 50%);
Итого: 8 не добитых полностью НПЗ (остальные заводы остановлены полностью).
Да, пока не запущен отремонтированный месяц назад завод Киришинефтеоргсинтез. Если его, всё-таки, запустят (Сургутнефтегаз очень этого не хочет, но могут заставить), то появится 9-я точка на карте.
Комсомольский НПЗ тоже работает на 50% мощности, но причина взрыва там по-прежнему не установлена независимыми аналитикам. То ли партизаны, то ли естественная "усталость" в отсутствие плановых ремонтов. Если первое, то можно ожидать полного "обнуления" и этого объекта.
Что останется у Кремля в финале:
Ангарская НХК
Ачинский НПЗ
Яйский НПЗ
Сургутский ЗСК
Достать их дронами пока невозможно. Но если там не будет плановых ремонтов (6 месяцев подряд работать на "пределе" невозможно), то взорвутся сами. Либо помогут партизаны. В любом случае, 4 тысячи тонн дизельного топлива и 3 тысячи тонн бензина ежесуточно с этих заводов — всего 3,5% потребности страны. Можно не обращать внимания на эту "каплю в море".
Скоро поговорим и про импорт топлива. Он, конечно, не спасёт. Даже не сможет облегчить страдания.
#1093545
=pilgrimage=
=
Glor (#1093542) >>> Ну я надеюсь, ты мне тут не роль ватника выделил))) И если раньше в конспирологи записывали за неудобные ответы, а сегодня достаточно только неудобных вопросов, то я в деле. Это лучше, чем жить молчаливым туловищем в ареале между телевизором и холодильником.
LIS (#1093536) >>> Не кажу, що не було, але на серйозне порівняння з НП це не тягне аж ніяк. Щодо фур це зовсім інша історія. Деякі брендировані фури вже деякий час заклеюють бренд, коли їдуть у непезпечні райони. Чому? Знаю, але не скажу. Думаю, ти і сам знаєш.
AlexDnepr (#1093540) >>> Да, наверное, перегнул палку))) Стоило остановиться на узкопрофильном сегменте, где, скажем так, больше информации. Но вопросы есть и их много, но их официально особо не озвучивают, а с ответами совсем швах. И вообще, я ж конспиролог - мне можно;)
LIS (#1093536) >>> Не кажу, що не було, але на серйозне порівняння з НП це не тягне аж ніяк. Щодо фур це зовсім інша історія. Деякі брендировані фури вже деякий час заклеюють бренд, коли їдуть у непезпечні райони. Чому? Знаю, але не скажу. Думаю, ти і сам знаєш.
AlexDnepr (#1093540) >>> Да, наверное, перегнул палку))) Стоило остановиться на узкопрофильном сегменте, где, скажем так, больше информации. Но вопросы есть и их много, но их официально особо не озвучивают, а с ответами совсем швах. И вообще, я ж конспиролог - мне можно;)
#1093544
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093543) >>> Читати далі[Тут ключевая ошибка — подменять загрузку первичной переработки загрузкой бензинового тракта.
Если у НПЗ первичка загружена на 80–90%, это вообще не значит, что у него есть ещё 10–20% резерва именно по бензину. Если повреждён каталитический крекинг, риформинг, изомеризация, алкилирование или гидроочистка, то можно хоть на 100% грузить АВТ и гнать нефть — товарного АИ-92/95 от этого пропорционально больше не появится.
То есть аргумент «обычно НПЗ работали на 90%, значит можно просто догрузить оставшиеся 10% и компенсировать потерю бензина» некорректен, пока не доказано, что свободный резерв существует именно на тех вторичных установках, которые производят необходимые компоненты автомобильного бензина.
И ещё раз напомню главное: нефтепереработка на НПЗ ≠ производство бензина. Показатель загрузки НПЗ или объём переработанной нефти включает производство всей корзины нефтепродуктов: дизельного топлива и газойля, мазута, нафты, керосина, битума, сжиженных газов и других продуктов. Россия перерабатывает огромные объёмы нефти прежде всего не ради одного автомобильного бензина и является крупным производителем и экспортёром дизельного топлива, газойля, мазута и нафты.
Поэтому цифра вроде «НПЗ загружены на 80–90%» сама по себе практически ничего не говорит о том, на сколько процентов загружены мощности по производству товарного АИ-92/95. Для нашего расчёта имеет значение не то, сколько нефти НПЗ способен прогнать через первичку, а то, сколько бензиновых компонентов способны выдать его работающие вторичные установки.
Если у НПЗ первичка загружена на 80–90%, это вообще не значит, что у него есть ещё 10–20% резерва именно по бензину. Если повреждён каталитический крекинг, риформинг, изомеризация, алкилирование или гидроочистка, то можно хоть на 100% грузить АВТ и гнать нефть — товарного АИ-92/95 от этого пропорционально больше не появится.
То есть аргумент «обычно НПЗ работали на 90%, значит можно просто догрузить оставшиеся 10% и компенсировать потерю бензина» некорректен, пока не доказано, что свободный резерв существует именно на тех вторичных установках, которые производят необходимые компоненты автомобильного бензина.
И ещё раз напомню главное: нефтепереработка на НПЗ ≠ производство бензина. Показатель загрузки НПЗ или объём переработанной нефти включает производство всей корзины нефтепродуктов: дизельного топлива и газойля, мазута, нафты, керосина, битума, сжиженных газов и других продуктов. Россия перерабатывает огромные объёмы нефти прежде всего не ради одного автомобильного бензина и является крупным производителем и экспортёром дизельного топлива, газойля, мазута и нафты.
Поэтому цифра вроде «НПЗ загружены на 80–90%» сама по себе практически ничего не говорит о том, на сколько процентов загружены мощности по производству товарного АИ-92/95. Для нашего расчёта имеет значение не то, сколько нефти НПЗ способен прогнать через первичку, а то, сколько бензиновых компонентов способны выдать его работающие вторичные установки.
#1093543
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093539) >>>
Читати далі
Дякую, ШІ.
Два питания:
1) Чи всі перелічені НПЗ на 100% за нормальних обставинах покривають виключно внутрішній попит? Якщо ні, то ми ж вже з'ясували, що якщо рахувати дефіцит всього попиту разом з експортом, а не тільки внутрішнього, він становитиме ближче 40% (80 / 130 т. тонн на день), ніж 30% (80 / 115).
2) За нормальних обставин, чи ці річні цифри досягаються за 100% рівня використання виробничих потужностей? Якщо ні, то за якого? Чи, наприклад, під час зупинки одного чи кількох з НПЗ (як під час планового ремонту), можна завантажити інший (чи іншу установку?), який до цього працював не на повну? Якщо звичайно вони працювали на 90% завантаження, то це ще додаткові 10%, які можна активувати, і компенсувати втрату потужностей, що забезпечували у минулому?
Тоді можна казати про три різні цифри: дефіцит внутрішнього попиту (30%), дефіцит всього попиту (40%), дефіцит потужностей (45%, якщо припустити нормальний рівень у 90% завантаження, а сьогодні у 100%), які в практиці означають, що вони виробляють на сьогодні 80 тис. тонн на день (з 115 внутрішній / 130 увесь / 145 максимально можливий). Можливо, саме це й треба спробувати порахувати, не %, а абсолютну продукцію.
Той факт, що вони виробляють бензин гіршої якості, не впливає на його обсяг. Ствердження, що вони виробляють 70% внутрішнього попиту не є помилковим, навіть якщо умовні 20% гіршої якості.
І в решті решт багато припущень. Фактично зупинено стільки-то, але те що частково зупинено, або колись було зупинено, але зараз відновлено - багато невідомих.
Читати далі
Дякую, ШІ.
Два питания:
1) Чи всі перелічені НПЗ на 100% за нормальних обставинах покривають виключно внутрішній попит? Якщо ні, то ми ж вже з'ясували, що якщо рахувати дефіцит всього попиту разом з експортом, а не тільки внутрішнього, він становитиме ближче 40% (80 / 130 т. тонн на день), ніж 30% (80 / 115).
2) За нормальних обставин, чи ці річні цифри досягаються за 100% рівня використання виробничих потужностей? Якщо ні, то за якого? Чи, наприклад, під час зупинки одного чи кількох з НПЗ (як під час планового ремонту), можна завантажити інший (чи іншу установку?), який до цього працював не на повну? Якщо звичайно вони працювали на 90% завантаження, то це ще додаткові 10%, які можна активувати, і компенсувати втрату потужностей, що забезпечували у минулому?
Тоді можна казати про три різні цифри: дефіцит внутрішнього попиту (30%), дефіцит всього попиту (40%), дефіцит потужностей (45%, якщо припустити нормальний рівень у 90% завантаження, а сьогодні у 100%), які в практиці означають, що вони виробляють на сьогодні 80 тис. тонн на день (з 115 внутрішній / 130 увесь / 145 максимально можливий). Можливо, саме це й треба спробувати порахувати, не %, а абсолютну продукцію.
Той факт, що вони виробляють бензин гіршої якості, не впливає на його обсяг. Ствердження, що вони виробляють 70% внутрішнього попиту не є помилковим, навіть якщо умовні 20% гіршої якості.
І в решті решт багато припущень. Фактично зупинено стільки-то, але те що частково зупинено, або колись було зупинено, але зараз відновлено - багато невідомих.
#1093542
Glor
G
#1093529 - #1093535
Такая милая беседа ватника с конспирологом. Вы прямо созданы друг для друга 😀
Такая милая беседа ватника с конспирологом. Вы прямо созданы друг для друга 😀
#1093541
Locki
=pilgrimage= (#1093530) >>>
Ну до чого тут повний чи неповний список? Звичайно неповний. Я про те, скільки вони пуляли до того, як ми почали. Скільки у нас було прильотів до жовтої стрічки і яка дата цієї стрічки.
Ну до чого тут повний чи неповний список? Звичайно неповний. Я про те, скільки вони пуляли до того, як ми почали. Скільки у нас було прильотів до жовтої стрічки і яка дата цієї стрічки.
#1093540
AlexDnepr
A
AlexDnepr
=pilgrimage= (#1093530) >>>
А почему в Днепр стало прилетать меньше?
"Всей правды мы не знаем".
Ох тут у тебя каша конечно, но я понимаю )
А почему в Днепр стало прилетать меньше?
"Всей правды мы не знаем".
Ох тут у тебя каша конечно, но я понимаю )
#1093539
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093526) >>> Читати даліцифры?
НОРСИ — ~4,9 млн т — ~11% российского бензина — остановлен.
Омский — ~5,0 млн т — ~11,4% — повреждён, работает с ограничениями.
Рязанский — ~2,8 млн т — ~6,4% — неоднократно останавливался, мощности серьёзно ограничены.
Московский — ~2,9 млн т — ~6,6% — серьёзно повреждён, в том числе технологические и вторичные установки.
ТАНЕКО — ~2,7 млн т — ~6,1% — неоднократно атакован; полностью останавливался, новые удары в августе.
Киришский — ~2,3 млн т — ~5,2% — повреждён, работает с ограничениями.
Ярославский — ~2,2–2,3 млн т — ~5,1% — после последних ударов частично остановлен.
Волгоградский — ~2,0 млн т — ~4,5% — повреждён, останавливался.
Пермский — ~2,0 млн т — ~4,5% — остановлен после удара; две основные установки, составляющие около 74% первичной мощности, выведены из работы.
Самарская группа НПЗ:
Куйбышевский — ~0,8 млн т — ~1,8% — после удара останавливал переработку.
Сызранский — ~0,8 млн т — ~1,8% — неоднократно повреждён и останавливался.
Новокуйбышевский — ~1,0 млн т — ~2,3% — повреждён, работал со сниженной загрузкой.
Вся Самарская группа — примерно ~5,9% российского бензина — все три НПЗ подвергались ударам и остановкам.
Уфимская группа НПЗ — примерно ~3,5–4,0 млн т бензина — ~8–9% российского производства — НПЗ уфимского кластера неоднократно атакованы, в том числе в июле и августе.
Салават — ~1,5 млн т — ~3,4% — повреждён, в июле после удара останавливал работу.
ТАИФ-НК — ~0,6–0,7 млн т — ~1,5% — нижнекамский нефтеперерабатывающий кластер также подвергался ударам.
Таким образом, речь идёт не о нескольких отдельных повреждённых НПЗ. Под удары и аварийные остановки попала основная группа крупнейших производителей автомобильного бензина России, которая в нормальном режиме обеспечивала порядка 80–83% общероссийского выпуска.
Теперь арифметика.
Если примерно половина этих мощностей сейчас стоит — сразу минус 41,5 процентного пункта нормального российского производства.
Оставшаяся половина — ещё 41,5% — даже при максимально щедром допущении, что повреждённые НПЗ сохраняют 70% нормального производства бензина, даёт:
41,5% × 0,7 ≈ 29%.
Добавляем оставшиеся 17%, приходящиеся на остальные мелкие и средние НПЗ, и для чистоты расчёта считаем, что вообще все они работают на 100%:
29% + 17% ≈ 46%.
Если же повреждённая работающая часть крупнейших НПЗ в среднем выдаёт не 70%, а около половины нормального производства:
41,5% × 0,5 + 17% ≈ 38%.
То есть даже при довольно щедрых допущениях получается примерно 38–46% нормального российского производства бензина.
Вот поэтому заявленные 70% у меня не сходятся. Чтобы получить такую цифру, нужно предположить, что значительная часть крупнейших повреждённых и неоднократно останавливавшихся НПЗ продолжает выдавать автомобильный бензин почти как ни в чём не бывало.
При этом дефицит частично закрывают прямогонным бензином: его смешивают с высокооктановыми компонентами и присадками, после чего топливо реализуется как автомобильный бензин, в том числе АИ-92 и АИ-95. Именно это позволяет при серьёзном падении нормального производства хоть как-то закрывать потребности армии, критической инфраструктуры и оставлять часть топлива гражданскому рынку.
НОРСИ — ~4,9 млн т — ~11% российского бензина — остановлен.
Омский — ~5,0 млн т — ~11,4% — повреждён, работает с ограничениями.
Рязанский — ~2,8 млн т — ~6,4% — неоднократно останавливался, мощности серьёзно ограничены.
Московский — ~2,9 млн т — ~6,6% — серьёзно повреждён, в том числе технологические и вторичные установки.
ТАНЕКО — ~2,7 млн т — ~6,1% — неоднократно атакован; полностью останавливался, новые удары в августе.
Киришский — ~2,3 млн т — ~5,2% — повреждён, работает с ограничениями.
Ярославский — ~2,2–2,3 млн т — ~5,1% — после последних ударов частично остановлен.
Волгоградский — ~2,0 млн т — ~4,5% — повреждён, останавливался.
Пермский — ~2,0 млн т — ~4,5% — остановлен после удара; две основные установки, составляющие около 74% первичной мощности, выведены из работы.
Самарская группа НПЗ:
Куйбышевский — ~0,8 млн т — ~1,8% — после удара останавливал переработку.
Сызранский — ~0,8 млн т — ~1,8% — неоднократно повреждён и останавливался.
Новокуйбышевский — ~1,0 млн т — ~2,3% — повреждён, работал со сниженной загрузкой.
Вся Самарская группа — примерно ~5,9% российского бензина — все три НПЗ подвергались ударам и остановкам.
Уфимская группа НПЗ — примерно ~3,5–4,0 млн т бензина — ~8–9% российского производства — НПЗ уфимского кластера неоднократно атакованы, в том числе в июле и августе.
Салават — ~1,5 млн т — ~3,4% — повреждён, в июле после удара останавливал работу.
ТАИФ-НК — ~0,6–0,7 млн т — ~1,5% — нижнекамский нефтеперерабатывающий кластер также подвергался ударам.
Таким образом, речь идёт не о нескольких отдельных повреждённых НПЗ. Под удары и аварийные остановки попала основная группа крупнейших производителей автомобильного бензина России, которая в нормальном режиме обеспечивала порядка 80–83% общероссийского выпуска.
Теперь арифметика.
Если примерно половина этих мощностей сейчас стоит — сразу минус 41,5 процентного пункта нормального российского производства.
Оставшаяся половина — ещё 41,5% — даже при максимально щедром допущении, что повреждённые НПЗ сохраняют 70% нормального производства бензина, даёт:
41,5% × 0,7 ≈ 29%.
Добавляем оставшиеся 17%, приходящиеся на остальные мелкие и средние НПЗ, и для чистоты расчёта считаем, что вообще все они работают на 100%:
29% + 17% ≈ 46%.
Если же повреждённая работающая часть крупнейших НПЗ в среднем выдаёт не 70%, а около половины нормального производства:
41,5% × 0,5 + 17% ≈ 38%.
То есть даже при довольно щедрых допущениях получается примерно 38–46% нормального российского производства бензина.
Вот поэтому заявленные 70% у меня не сходятся. Чтобы получить такую цифру, нужно предположить, что значительная часть крупнейших повреждённых и неоднократно останавливавшихся НПЗ продолжает выдавать автомобильный бензин почти как ни в чём не бывало.
При этом дефицит частично закрывают прямогонным бензином: его смешивают с высокооктановыми компонентами и присадками, после чего топливо реализуется как автомобильный бензин, в том числе АИ-92 и АИ-95. Именно это позволяет при серьёзном падении нормального производства хоть как-то закрывать потребности армии, критической инфраструктуры и оставлять часть топлива гражданскому рынку.
#1093538
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Locki (#1093527) >>> надо учитывать что они в прямогонный бензин (нафту) добавляют присадки и продают его как 92 / 95
#1093537
Glor
G
=pilgrimage= (#1093530) >>>
Ну брехня же...
Почему, когда показывают орковские очереди за бензином, то, в основном, это заправки Газпромнефть
Ну брехня же...
#1093536
LIS
=pilgrimage= (#1093530) >>>
А ти не бачив відео прильотів по фурам Укопошти, її терміналам і розподільчим центрам?
Дивно.
А ти не бачив відео прильотів по фурам Укопошти, її терміналам і розподільчим центрам?
Дивно.
#1093534
сахар
С
=pilgrimage= (#1093533) >>> тайна. Примерно, тоже сказать не могу. Бо будет явно. Я рядом работаю, трошки знаю.
#1093533
=pilgrimage=
=
сахар (#1093532) >>> Вот. И в чём же? Или у нас и тут военная тайна? Или не военная?
#1093532
сахар
С
сахар (#1093531) >>> чтоб было понятно. По Биосфере вопросов нет - там ничего не было и нет. Вопрос в другом.
#1093530
=pilgrimage=
=
Locki (#1093528) >>> Список неполный, поэтому ни о чём. И тут снова вопросы. Забыли вот об уничтоженных складах всех основных дистрибьюторов фармацевтики в Украине. Всех, кроме Вента-ЛТД, в которой якобы есть руzzкий финансовый след. Забыли о неоднократном поражении складов Биосферы (туалетная бумага и мусорные пакеты не дают спать спокойно). Почему подолбили склады Варуса, потом АТБ, а потом перестали - сейчас очередь Новуса и Фоззи Груп? За что Буткевич, основатель АТБ, на днях получил орден? Почему напропалую долбят НП, а Укрпошту нет? Почему, когда показывают орковские очереди за бензином, то, в основном, это заправки Газпромнефть, то есть там этот бензин есть всегда? Я долго могу задавать подобные вопросы, только ответы на них приходят в голову те, которые никому не понравятся.
#1093529
сахар
С
А шо Епіцентри в Дніпрі всьо? https://www.facebook.com/share/r/1FUD52R8jF/
На Тополі така ж ситуація, чи ще трохи попрацює?
На Тополі така ж ситуація, чи ще трохи попрацює?
#1093527
Locki
Днепровец (#1093526) >>>
Читати далі
Запит: В мережі є багато відео щодо дефіциту бензину в росії. Але оцінки % нестачі дуже різні. Дані про виробництво бензину засекречені. Надай порівняльну таблицю ймовірних наслідків нестачі бензиниу в росії від відсотка виробництва. За 100% візьми базову ситуацію, коли бензина виробляють рівно стільки, скільки з додаванням імпорту потрібно для внутрішнього ринку. За 0% - ситуацію, коли внутрішнє виробництво повністю зупинилось і є тільки імпортований бензин. Надай таблицю с кроком 10%. Стовпчики: відсоток дефіциту; ситуація в москві; ситуація в регіонах росії; ситуація в армії; наслідки для економіки на найближчі 3 місяці.
Відповідь
Імхо - як раз поточна ситуація на 70%. 40-50% це буде для нас відчутно в плюс усюди.
Читати далі
Запит: В мережі є багато відео щодо дефіциту бензину в росії. Але оцінки % нестачі дуже різні. Дані про виробництво бензину засекречені. Надай порівняльну таблицю ймовірних наслідків нестачі бензиниу в росії від відсотка виробництва. За 100% візьми базову ситуацію, коли бензина виробляють рівно стільки, скільки з додаванням імпорту потрібно для внутрішнього ринку. За 0% - ситуацію, коли внутрішнє виробництво повністю зупинилось і є тільки імпортований бензин. Надай таблицю с кроком 10%. Стовпчики: відсоток дефіциту; ситуація в москві; ситуація в регіонах росії; ситуація в армії; наслідки для економіки на найближчі 3 місяці.
Відповідь
Імхо - як раз поточна ситуація на 70%. 40-50% це буде для нас відчутно в плюс усюди.
#1093526
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093525) >>>
Читати далі
"При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже" - залишаючи поза скобками спекулятивну природу цього твердження, і припускаючи, що так би й було, без конкретних цифр: скільки заправок закриті, на скількох з тих, що працюють, черги, а на скількох черг немає, як це розподілено за регіонами, скільки діб це триває, скільки відпускають на руки в порівнянні з відсутністю лімітів і т. п. - це все неможливо оцінити. Так само, що означає "значно гірша ситуація", як це порахувати? Сумніватися в 70% можна, але немає аргументу, який би підтримувався би цифрами, чому цього бути не може. Ну і якщо в реальності дійсно не 70%, а скажімо, 60-65%, чи це принципова різниця і індикатор того, що Reuters намагаються когось дезінформувати?
Повертаючись до того, з цього почалася ця тема, ЗМІ ніде не стверджують, що ця ситуація некритична, навпаки, вони кажуть, що навіть 70% це вже погано.
А на прості питання у першому повідомленні прості відповіді:
1) Ніхто не стверджує, що ситуація некритична. Черги і обмеження - стандартна ситуація при дефіциті, особливо такому великому як 30%.
2) Експорт заборонили, щоб внутрішній дефіцит не збільшився до 45%.
3) Не вистачає після цього бензину, тому що дефіцит 30%.
4) Імпорт потрібен щоб частково покрити дефіцит у 30%.
5) Паливо гіршої якості дозволено, щоб частково покрити дефіцит у 30%.
6) Історично був, зараз немає.
7) Вони вже вивільнили частково за рахунок експорту, але цього замало. Якщо б вони далі продовжували експортувати 15 т. тонн на день, внутрішній дефіцит становив би 45%, а не 30%.
8) Описаного наративу у статті немає.
9) Ніде у статті не стверджується, що ситуація нормальна.
Висновок, що дефіцит 30% = нормальна ситуація робиш виключно ти (а потім вдало розбиваєш цей неіснуючий аргумент), а не Рейтерс чи Блумберг, які описують проблеми, до яких призвів подібний дефіцит.
Такі проблеми були б і за 20%, і за 50% дефіциту. Питання у масштабах, які без конкретних цифр оцінити ніхто не може.
Читати далі
"При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже" - залишаючи поза скобками спекулятивну природу цього твердження, і припускаючи, що так би й було, без конкретних цифр: скільки заправок закриті, на скількох з тих, що працюють, черги, а на скількох черг немає, як це розподілено за регіонами, скільки діб це триває, скільки відпускають на руки в порівнянні з відсутністю лімітів і т. п. - це все неможливо оцінити. Так само, що означає "значно гірша ситуація", як це порахувати? Сумніватися в 70% можна, але немає аргументу, який би підтримувався би цифрами, чому цього бути не може. Ну і якщо в реальності дійсно не 70%, а скажімо, 60-65%, чи це принципова різниця і індикатор того, що Reuters намагаються когось дезінформувати?
Повертаючись до того, з цього почалася ця тема, ЗМІ ніде не стверджують, що ця ситуація некритична, навпаки, вони кажуть, що навіть 70% це вже погано.
А на прості питання у першому повідомленні прості відповіді:
1) Ніхто не стверджує, що ситуація некритична. Черги і обмеження - стандартна ситуація при дефіциті, особливо такому великому як 30%.
2) Експорт заборонили, щоб внутрішній дефіцит не збільшився до 45%.
3) Не вистачає після цього бензину, тому що дефіцит 30%.
4) Імпорт потрібен щоб частково покрити дефіцит у 30%.
5) Паливо гіршої якості дозволено, щоб частково покрити дефіцит у 30%.
6) Історично був, зараз немає.
7) Вони вже вивільнили частково за рахунок експорту, але цього замало. Якщо б вони далі продовжували експортувати 15 т. тонн на день, внутрішній дефіцит становив би 45%, а не 30%.
8) Описаного наративу у статті немає.
9) Ніде у статті не стверджується, що ситуація нормальна.
Висновок, що дефіцит 30% = нормальна ситуація робиш виключно ти (а потім вдало розбиваєш цей неіснуючий аргумент), а не Рейтерс чи Блумберг, які описують проблеми, до яких призвів подібний дефіцит.
Такі проблеми були б і за 20%, і за 50% дефіциту. Питання у масштабах, які без конкретних цифр оцінити ніхто не може.
#1093525
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093520) >>> Читати далі
В статье Reuters утверждается, что Россия сейчас производит около 80 тыс. тонн бензина в сутки — 70% внутреннего спроса. Источник этой цифры — два неназванных отраслевых источника. А вот в существование действительно «независимых источников» внутри российской нефтяной отрасли, которые свободно располагают засекреченной государством статистикой и передают её западным СМИ, я, простите, не верю. От слова совсем.
И именно поэтому у меня вызывает сомнение сама цифра в 70%. При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже. Если даже приоритетное снабжение столицы уже не позволяет скрыть дефицит, мне трудно поверить, что в масштабах всей страны сохраняется 70% необходимого объёма бензина.
Переработка нефти ≠ производство автомобильного бензина. НПЗ может продолжать работать и гнать нефть через первичную переработку, получая нафту, дизельные и другие фракции, но практически не производить АИ-92/95, если повреждены риформинг, каталитический крекинг, изомеризация и другие вторичные установки.
И мы уже видим именно такие случаи: например, на НОРСИ вместе с АВТ останавливались риформинг и крекинг, на Московском НПЗ был поражён комплекс «Евро+» с каталитическим риформингом.
При этом около 83% российского бензина до ударов производила относительно небольшая группа крупнейших бензиновых НПЗ. Практически все они уже подвергались ударам, несколько полностью остановлены.
А 80 тыс. тонн в сутки Reuters — это 29,2 млн тонн в год, то есть около 71% прежнего российского производства бензина.
Отсюда простой вопрос: какие конкретно работающие сегодня НПЗ физически дают эти 71%, если предприятия, производившие основную массу российского бензина, поражены, а часть необходимых для производства бензина установок уничтожена или остановлена?
Точную нынешнюю цифру мы знать не можем — эта статистика закрыта. Но именно поэтому 70% Reuters — не установленный факт, а оценка двух анонимных источников, которая плохо стыкуется и с наблюдаемым состоянием российских бензиновых мощностей, и с тем, что дефицит уже добрался даже до приоритетно снабжаемой Москвы.
В статье Reuters утверждается, что Россия сейчас производит около 80 тыс. тонн бензина в сутки — 70% внутреннего спроса. Источник этой цифры — два неназванных отраслевых источника. А вот в существование действительно «независимых источников» внутри российской нефтяной отрасли, которые свободно располагают засекреченной государством статистикой и передают её западным СМИ, я, простите, не верю. От слова совсем.
И именно поэтому у меня вызывает сомнение сама цифра в 70%. При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже. Если даже приоритетное снабжение столицы уже не позволяет скрыть дефицит, мне трудно поверить, что в масштабах всей страны сохраняется 70% необходимого объёма бензина.
Переработка нефти ≠ производство автомобильного бензина. НПЗ может продолжать работать и гнать нефть через первичную переработку, получая нафту, дизельные и другие фракции, но практически не производить АИ-92/95, если повреждены риформинг, каталитический крекинг, изомеризация и другие вторичные установки.
И мы уже видим именно такие случаи: например, на НОРСИ вместе с АВТ останавливались риформинг и крекинг, на Московском НПЗ был поражён комплекс «Евро+» с каталитическим риформингом.
При этом около 83% российского бензина до ударов производила относительно небольшая группа крупнейших бензиновых НПЗ. Практически все они уже подвергались ударам, несколько полностью остановлены.
А 80 тыс. тонн в сутки Reuters — это 29,2 млн тонн в год, то есть около 71% прежнего российского производства бензина.
Отсюда простой вопрос: какие конкретно работающие сегодня НПЗ физически дают эти 71%, если предприятия, производившие основную массу российского бензина, поражены, а часть необходимых для производства бензина установок уничтожена или остановлена?
Точную нынешнюю цифру мы знать не можем — эта статистика закрыта. Но именно поэтому 70% Reuters — не установленный факт, а оценка двух анонимных источников, которая плохо стыкуется и с наблюдаемым состоянием российских бензиновых мощностей, и с тем, что дефицит уже добрался даже до приоритетно снабжаемой Москвы.
#1093521
=pilgrimage=
=
Кот с бухлишком (#1093517) >>> Ну по поводу "больше вопросов, чем ответов". Вот берём факты: рф который год под усиливающимися санкциями, теперь под постоянными обстрелами нпз и не только, поступления от экспорта, говорят, всё меньше, экономика, опять таки говорят, трещит по швам уже тоже не первый год, с бензином перебои, за Крым вообще молчу - там, по идее, в живых должны уже были остаться только медузы. Но несмотря на это, этот вроде как умирающий монстр наращивает по нам удары, а Европа в ожидании нападения. Даже целый директор ЦРУ ради этого летает в москву. Можно некоторые пункты, конечно, оспорить, но какой-то парадокс.
Вообще, что касается милитаризации, то судя по всему, санкции, которые призваны ей помешать, на самом деле её только усиливают - доказано Ираном и Голодной Кореей. Да, понятно, что это за счёт населения, но всё же.
Да, и ещё вопрос. Как там с полным отказом Европы от энергоносителей из рф с 1 января 2027 года? Кто-то в это верит?
Вообще, что касается милитаризации, то судя по всему, санкции, которые призваны ей помешать, на самом деле её только усиливают - доказано Ираном и Голодной Кореей. Да, понятно, что это за счёт населения, но всё же.
Да, и ещё вопрос. Как там с полным отказом Европы от энергоносителей из рф с 1 января 2027 года? Кто-то в это верит?
#1093520
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093519) >>>
70% від внутрішнього попиту (80 зі 115). Якщо додати екпорт, який оцінюється ще у ~15 тис. тонн на день, то це буде ближче 60% від всього попиту, тобто 40% дефіциту, який не покривається залишками чи імпортом, - це велика цифра. Не бачу, чому все те, що ти описуєш, не траплялося би за такого рівня.
Заборона експорту - логічно, ну ось ці 15 тис. тонн вже нікуди не підуть, а залишаться.
Імпорт - ну а як ще покривати дефіцит, яким би він не був? Черги і обмеження - туди ж, вони б були й за меншого дефіциту. В чому тоді неймовірність 70%?
70% від внутрішнього попиту (80 зі 115). Якщо додати екпорт, який оцінюється ще у ~15 тис. тонн на день, то це буде ближче 60% від всього попиту, тобто 40% дефіциту, який не покривається залишками чи імпортом, - це велика цифра. Не бачу, чому все те, що ти описуєш, не траплялося би за такого рівня.
Заборона експорту - логічно, ну ось ці 15 тис. тонн вже нікуди не підуть, а залишаться.
Імпорт - ну а як ще покривати дефіцит, яким би він не був? Черги і обмеження - туди ж, вони б були й за меншого дефіциту. В чому тоді неймовірність 70%?
#1093519
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093518) >>>
Да, речь об этой статье. Понятно, что Reuters прямо не пишет «удары неэффективны». Я говорю о том впечатлении, которое создаёт сама цифра 70%: мол, сколько НПЗ уже ни выбили, Россия всё равно сохраняет 70% необходимого производства бензина, то есть эффект ударов далеко не критический.
А вот именно в эти 70% я и не верю. Эта цифра слишком плохо бьётся с тем, что происходит в реальности: очередями, ограничениями, импортом, запретом экспорта и послаблениями по качеству топлива. Поэтому у меня и возникает вопрос, откуда взялись эти 70% и кому выгодно именно такое представление ситуации.
Да, речь об этой статье. Понятно, что Reuters прямо не пишет «удары неэффективны». Я говорю о том впечатлении, которое создаёт сама цифра 70%: мол, сколько НПЗ уже ни выбили, Россия всё равно сохраняет 70% необходимого производства бензина, то есть эффект ударов далеко не критический.
А вот именно в эти 70% я и не верю. Эта цифра слишком плохо бьётся с тем, что происходит в реальности: очередями, ограничениями, импортом, запретом экспорта и послаблениями по качеству топлива. Поэтому у меня и возникает вопрос, откуда взялись эти 70% и кому выгодно именно такое представление ситуации.
#1093518
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093517) >>>
Можна цитату тексту, де "это подаётся чуть ли не как доказательство того, что удары по НПЗ не имеют критического значения"?
Я так розумію, що йдеться про цю статтю чи про якусь іншу?
Можна цитату тексту, де "это подаётся чуть ли не как доказательство того, что удары по НПЗ не имеют критического значения"?
Я так розумію, що йдеться про цю статтю чи про якусь іншу?
#1093517
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Извиняюсь, но хочу высказаться, прочитав очередную новость от западных СМИ.
Читати далі
Читаю последние новости и просто охреневаю, сколько Россия, похоже, вкладывает денег в информационную кампанию вокруг ударов по НПЗ. А западные СМИ вроде Bloomberg и Reuters потом разносят цифры и формулировки, от которых возникает больше вопросов, чем ответов.
Вот очередное: производство бензина якобы покрывает около 70% летнего потребления. И это подаётся чуть ли не как доказательство того, что удары по НПЗ не имеют критического значения.
Но тогда у меня простой вопрос: если ситуация настолько некритичная, откуда массовые очереди и ограничения на заправках? Зачем полностью запрещать экспорт бензина? Почему после этого бензина всё равно не хватает? Зачем его импортировать? Зачем разрешать производство и продажу топлива более низких экологических классов? И самое интересное — зачем запрещать и продлевать запрет на экспорт дизеля, которого у России исторически был огромный профицит?
Одним запретом экспорта бензина Россия должна была бы высвободить значительный объём для внутреннего рынка. Но этого оказалось недостаточно.
И на этом фоне постоянно появляется один и тот же нарратив: удары по НПЗ якобы мало что меняют, переработка почти в порядке, Россия всё компенсирует и вообще всё нормально.
Так если всё нормально — зачем весь этот набор экстренных мер?
Вот это больше всего и бесит. Когда подобное без нормального критического анализа разносится крупными западными СМИ, хочется спросить: ребята, вы вообще проверяете, что публикуете и насколько эти цифры согласуются с тем, что происходит в реальности?
Читати далі
Читаю последние новости и просто охреневаю, сколько Россия, похоже, вкладывает денег в информационную кампанию вокруг ударов по НПЗ. А западные СМИ вроде Bloomberg и Reuters потом разносят цифры и формулировки, от которых возникает больше вопросов, чем ответов.
Вот очередное: производство бензина якобы покрывает около 70% летнего потребления. И это подаётся чуть ли не как доказательство того, что удары по НПЗ не имеют критического значения.
Но тогда у меня простой вопрос: если ситуация настолько некритичная, откуда массовые очереди и ограничения на заправках? Зачем полностью запрещать экспорт бензина? Почему после этого бензина всё равно не хватает? Зачем его импортировать? Зачем разрешать производство и продажу топлива более низких экологических классов? И самое интересное — зачем запрещать и продлевать запрет на экспорт дизеля, которого у России исторически был огромный профицит?
Одним запретом экспорта бензина Россия должна была бы высвободить значительный объём для внутреннего рынка. Но этого оказалось недостаточно.
И на этом фоне постоянно появляется один и тот же нарратив: удары по НПЗ якобы мало что меняют, переработка почти в порядке, Россия всё компенсирует и вообще всё нормально.
Так если всё нормально — зачем весь этот набор экстренных мер?
Вот это больше всего и бесит. Когда подобное без нормального критического анализа разносится крупными западными СМИ, хочется спросить: ребята, вы вообще проверяете, что публикуете и насколько эти цифры согласуются с тем, что происходит в реальности?
#1093514
Lincoln
Lexa (#1093513) >>>
"Мы им пасик они нам голик" (c) Руслан Петрович про ігри з Зорею. От майже всі ті перемоги такі і були. Зоря також в Єврокубках не феєрила
"Мы им пасик они нам голик" (c) Руслан Петрович про ігри з Зорею. От майже всі ті перемоги такі і були. Зоря також в Єврокубках не феєрила
#1093513
Lexa
Lexa
io (#1093512) >>>
Кроти забили лише ОДИН гол у ворота Полісся за всю історію їхніх зустрічей в чемпі. А це, на секундочку, вже сім матчів) Дві нульовки, одна перемога кротів 1:0, решта - всуху розйоби від Полісся. Питання наступне: якщо ви роками поспіль стабільно єбете учасника ЛЧ та півфіналіста ЛК, то якого ви хуя не можете жодного разу в житті пройти кваліфай до тієї самої ЛК?? Дніпро свого часу теж стабільно їбав кротів - ну так ми і в єврокубках давали копоті)
Кроти забили лише ОДИН гол у ворота Полісся за всю історію їхніх зустрічей в чемпі. А це, на секундочку, вже сім матчів) Дві нульовки, одна перемога кротів 1:0, решта - всуху розйоби від Полісся. Питання наступне: якщо ви роками поспіль стабільно єбете учасника ЛЧ та півфіналіста ЛК, то якого ви хуя не можете жодного разу в житті пройти кваліфай до тієї самої ЛК?? Дніпро свого часу теж стабільно їбав кротів - ну так ми і в єврокубках давали копоті)
#1093511
Locki
AlexDnepr (#1093482) >>>
Читати даліНу так я саме про це (в тому числі). Не "такий" - для системи це незабитий цвях, який дратує кожного. І починається з "ти що, самий розумний тут?", а закінчується травлею. І проблема взагалі набагато ширше, тому що у більшості віпадків військова система починає виносити "над лейтенантами" не розумних, а "виконавців", які нічого ніколи самостійно ніколи не будували, не вирішували і не планували, вони одразу починають показувати "хто тут головний" і на м'ясо "витрачати" усіх, хто має мізки та свою думку.
Читати даліНу так я саме про це (в тому числі). Не "такий" - для системи це незабитий цвях, який дратує кожного. І починається з "ти що, самий розумний тут?", а закінчується травлею. І проблема взагалі набагато ширше, тому що у більшості віпадків військова система починає виносити "над лейтенантами" не розумних, а "виконавців", які нічого ніколи самостійно ніколи не будували, не вирішували і не планували, вони одразу починають показувати "хто тут головний" і на м'ясо "витрачати" усіх, хто має мізки та свою думку.
#1093509
МАМ
МАМ
Lexa (#1093508) >>>
У Делапа 12+2(3) за стогнуючий Іпсвіч в АПЛ. Набагато гірше за Ларсена? ІМХО - ідентично)
У Делапа 12+2(3) за стогнуючий Іпсвіч в АПЛ. Набагато гірше за Ларсена? ІМХО - ідентично)
#1093508
Lexa
Lexa
МАМ (#1093507) >>>
Ну Ларсен як мінімум мав два гарних сезони, 13+3 за Сельту в Лалізі та 14+4 за Вулвер в АПЛ. Плюс він збірник, 30 матчів. А Делап це взагалі вася)
Ну Ларсен як мінімум мав два гарних сезони, 13+3 за Сельту в Лалізі та 14+4 за Вулвер в АПЛ. Плюс він збірник, 30 матчів. А Делап це взагалі вася)
#1093506
Lexa
Lexa
МАМ (#1093504) >>>
Ну Ларсен сильніший за Делапа, але 50 все одно дохера) З іншого боку, якщо ці два тіпа по 50, то логічно що Ісак 140 😁
Ну Ларсен сильніший за Делапа, але 50 все одно дохера) З іншого боку, якщо ці два тіпа по 50, то логічно що Ісак 140 😁
#1093505
МАМ
МАМ
Я взагалі ніхуя не розумію зараз по цінам. ПСЖ продали Мбає в Астон Віллу за 55 лямів фунтів. ЛФК пропонував за нього 60, але йому відмовили і попросили чи то 70т, чи то 80т. Як таке можливо?
#1093504
МАМ
МАМ
Lexa (#1093503) >>>
Та то взагалі піздець)) Як і трансфер Странда Ларсена. Але і Ісак за 140 - не менший піздець((
Та то взагалі піздець)) Як і трансфер Странда Ларсена. Але і Ісак за 140 - не менший піздець((
#1093503
Lexa
Lexa
МАМ (#1093502) >>>
Та зараз навіть Делап 50 коштує, в старі-добрі йому ціна була 2 ящика пива) До речі, він син того самого Рорі Делапа, що аути вкидав за Сток Сіті. Задовго до того, як це стало мейнстрімом))
Та зараз навіть Делап 50 коштує, в старі-добрі йому ціна була 2 ящика пива) До речі, він син того самого Рорі Делапа, що аути вкидав за Сток Сіті. Задовго до того, як це стало мейнстрімом))
#1093502
МАМ
МАМ
Lexa (#1093499) >>>
Якби купували лямів за 40к, то, думаю, і зараз би бігав би на Олд Траффорді. Великі гроші тиснуть на всіх, на гравців, на тренера, на вболівальників..
Якби купували лямів за 40к, то, думаю, і зараз би бігав би на Олд Траффорді. Великі гроші тиснуть на всіх, на гравців, на тренера, на вболівальників..
#1093501
AlexDnepr
A
AlexDnepr
МАМ (#1093500) >>>
Да я понимаю, не об этом речь. Тоже играл хз как, но забивал сначала.
Да я понимаю, не об этом речь. Тоже играл хз как, но забивал сначала.
#1093499
Lexa
Lexa
AlexDnepr (#1093498) >>>
Та він непоганий тіпок так-то, просто не пішло в МЮ. Хоча мені більше подобаються такі, як Амад.
Та він непоганий тіпок так-то, просто не пішло в МЮ. Хоча мені більше подобаються такі, як Амад.
#1093491
МАМ
МАМ
AlexDnepr (#1093490) >>>
ну минулого вікенду він рятував від поразки. Точно вихід не в мінус
ну минулого вікенду він рятував від поразки. Точно вихід не в мінус
#1093487
МАМ
МАМ
AlexDnepr (#1093486) >>>
Думаю, для глибини складу. Звісно, за Ла_Лігою не слідкував, але те що його взяли на ЧС, щось ІМХО говорить.. Виводи по ньому будуть пізніше..
Думаю, для глибини складу. Звісно, за Ла_Лігою не слідкував, але те що його взяли на ЧС, щось ІМХО говорить.. Виводи по ньому будуть пізніше..
#1093485
МАМ
МАМ
Ти за Фрімпонга? чи за Керкеза? оби два другий сєзон як гівно, але... Ісак та Барколя наше фсьо(((
P.S. Як би таке було б в Україні, то навіть я повірив би, що Хьюз працював за відкати))
P.S. Як би таке було б в Україні, то навіть я повірив би, що Хьюз працював за відкати))
#1093483
leksks
L
Lexa (#1093480) >>> коли ти написав "не вірити державі ніколи та ні в чому", забув дописати "і чекати від неї тільки самого поганого. А якщо трапилось щось добре, то це вони ще гірше планують"
#1093482
AlexDnepr
A
AlexDnepr
Locki (#1093481) >>>
Читати далі
Вот смотри.
Я с самого детства себя прошил, что должен работать только сам и на себя. Это прям заполонило мой мозг. Я ушел из ПФЛ через год после работы, хотя в принципе там были перспективы. И просто потому что не мог себя заставить работать как винтик системы (а еще и такой). Каким образом мне сходу пойти слушать чьи то приказы я хуй знаю.
Читати далі
Вот смотри.
Я с самого детства себя прошил, что должен работать только сам и на себя. Это прям заполонило мой мозг. Я ушел из ПФЛ через год после работы, хотя в принципе там были перспективы. И просто потому что не мог себя заставить работать как винтик системы (а еще и такой). Каким образом мне сходу пойти слушать чьи то приказы я хуй знаю.
#1093481
Locki
Lexa (#1093480) >>>
Можна додати, що є досить велика спільнота, кому просто подобається вбивати русню (серед них є і такі, кому просто подобається вбивати)... Є також люди, для яких 100000 грн на нулі це заоблачна сума, яку вони сприймають як можливість.
На відміну від вищенаписаного - всі забувають про групу людей, які на рівні "прошивки" не сприймають "вертикаль керування" у житті, їх армія не може "переварити" і дуже части все закінчується злочинами - вбивствами у ТЦК та навчальних центрах. Крім того є "вата", люди, які просто можуть зрадити, їх не завжди виявляють (іноді навіть не бажають виявляти - кількість головне).
Можна додати, що є досить велика спільнота, кому просто подобається вбивати русню (серед них є і такі, кому просто подобається вбивати)... Є також люди, для яких 100000 грн на нулі це заоблачна сума, яку вони сприймають як можливість.
На відміну від вищенаписаного - всі забувають про групу людей, які на рівні "прошивки" не сприймають "вертикаль керування" у житті, їх армія не може "переварити" і дуже части все закінчується злочинами - вбивствами у ТЦК та навчальних центрах. Крім того є "вата", люди, які просто можуть зрадити, їх не завжди виявляють (іноді навіть не бажають виявляти - кількість головне).
#1093480
Lexa
Lexa
Biff (#1093478) >>>
Я не оцінюю дії інших людей, не знаючи контексту. Для багатьох армія стала можливістю перезавантажити своє життя, комусь дала другий шанс, хтось просто нарешті реалізувався. Комусь було цікаво, я знаю й таких - мотивація дуже різна. Когось забусярили примусово, і він прийняв це з якихось внутрішніх причин, таких людей багато. Мало кому подобається "начальнік - дурак" - ну так і служить мало хто, переважна більшість населення не служить. А є люди, які цілком нормально вбудовуються в цю ієрархію, особливо якщо це ланцюжок "начальнік - дурак - начальнік". Мені не потрібен "другий шанс" чи реалізація, мені не потрібен начальнік наді мною чи самому бути начальніком. Швидше за все, я не опинився би в окопах енівей, навіть якби потрапив в армію. Але недовіра до держави є частиною мого ДНК. Державі не можна вірити ніколи і ні в чому, і не тільки нашій, а будь-якій. Також ніколи, ні за яких обставин не можна мати нічого спільного з будь-якою державною інституцією, для мене це абсолютний базис, заснований на власному досвіді та досвіді моєї родини. Багато хто вважає інакше - це їхнє право, а у мене є моє, вважати так, як вважаю я.
Я не оцінюю дії інших людей, не знаючи контексту. Для багатьох армія стала можливістю перезавантажити своє життя, комусь дала другий шанс, хтось просто нарешті реалізувався. Комусь було цікаво, я знаю й таких - мотивація дуже різна. Когось забусярили примусово, і він прийняв це з якихось внутрішніх причин, таких людей багато. Мало кому подобається "начальнік - дурак" - ну так і служить мало хто, переважна більшість населення не служить. А є люди, які цілком нормально вбудовуються в цю ієрархію, особливо якщо це ланцюжок "начальнік - дурак - начальнік". Мені не потрібен "другий шанс" чи реалізація, мені не потрібен начальнік наді мною чи самому бути начальніком. Швидше за все, я не опинився би в окопах енівей, навіть якби потрапив в армію. Але недовіра до держави є частиною мого ДНК. Державі не можна вірити ніколи і ні в чому, і не тільки нашій, а будь-якій. Також ніколи, ні за яких обставин не можна мати нічого спільного з будь-якою державною інституцією, для мене це абсолютний базис, заснований на власному досвіді та досвіді моєї родини. Багато хто вважає інакше - це їхнє право, а у мене є моє, вважати так, як вважаю я.
#1093479
AlexDnepr
A
AlexDnepr
Biff (#1093478) >>>
Мне не пост не нравится как таковой.
Мне не нравится Федоров. И начинаю думать, что правильно его уволили. Ребенок какой-то.
Мне не пост не нравится как таковой.
Мне не нравится Федоров. И начинаю думать, что правильно его уволили. Ребенок какой-то.
#1093478
Biff
B
Lexa (#1093477) >>> Ну послушай, давай на чистоту. Да, прямо ты этого не говорил, но это логично вытекает из контекста, причём не только из этого сообщения, но и из прошлых. И то, что ты пишешь про "я начальник - ты дурак", это просто демагогия. Это мало кому нравится, но люди служат и моё им глубочайшее уважение.
AlexDnepr.
Просто любопытно, что послужило причиной твоего дизлайка на мой пост о Фёдорове? Я его не защищаю, просто люблю точность и мне не нравится как сейчас по всему интернету несётся, что он сбежал из Украины. Вот когда сбежит, тогда и перемоем косточки.
AlexDnepr.
Просто любопытно, что послужило причиной твоего дизлайка на мой пост о Фёдорове? Я его не защищаю, просто люблю точность и мне не нравится как сейчас по всему интернету несётся, что он сбежал из Украины. Вот когда сбежит, тогда и перемоем косточки.
#1093477
Lexa
Lexa
Biff (#1093471) >>>
Не треба маніпулювати і приписувати мені те, чого я не казав, як тут люблять робити деякі дописувачі. Я кажу конкретно за себе, а не за всіх. В кожного своя голова на плечах, своя мотивація і свої рішення, які визначають його долю. Я свого часу був дотичний і до державної служби, і скажімо так до цієї жорсткої ієрархії "я начальнік - ти дурак", без якої армія не може функціонувати. І висновок, що я ніколи не повинен мати жодного стосунку ні до державної служби, ні до цієї мусорської/армійської силової вертикалі, в мене був ще задовго до війни.
Не треба маніпулювати і приписувати мені те, чого я не казав, як тут люблять робити деякі дописувачі. Я кажу конкретно за себе, а не за всіх. В кожного своя голова на плечах, своя мотивація і свої рішення, які визначають його долю. Я свого часу був дотичний і до державної служби, і скажімо так до цієї жорсткої ієрархії "я начальнік - ти дурак", без якої армія не може функціонувати. І висновок, що я ніколи не повинен мати жодного стосунку ні до державної служби, ні до цієї мусорської/армійської силової вертикалі, в мене був ще задовго до війни.
#1093476
LIS
Сьогодні, 29 серпня – День пам’яті захисників та захисниць України, які загинули в боротьбі за незалежність, суверенітет і територіальну цілісність України....
Згадайте всіх полеглих, що віддали саме найдорожче - своє життя.
Честь Слава Пам'ять
#1093475
LIS
Сьогодні вночі в порту окупованого Маріуполя було уражено санкційний суховантаж ALFA-1, який було внесено до бази суден, пов'язаних із перевезенням вантажів з окупованих територій України.
#1093474
LIS
mastervovik (#1093473) >>>
Так сам Федоров может считать, что он таким образом демонстрирует, какую "важную персону потеряли" - "цельный советник главы МО Италии, а ведь могли же себе, в Украине назначить главой МО".
Оно выходит, хорошо что его поперли с такими мансами....
Так сам Федоров может считать, что он таким образом демонстрирует, какую "важную персону потеряли" - "цельный советник главы МО Италии, а ведь могли же себе, в Украине назначить главой МО".
Оно выходит, хорошо что его поперли с такими мансами....
#1093473
mastervovik
mastervovik
Объясните мне прикол быть внештатным советником, какая мотивация кроме пиара? Зп нет, управленческих решений нет, ни на что не влеяешь, только пиздишь ротом? Арестович тот хоть в Украине , получил узнаваемость и контент в Ютюбе, а в Италии шо?
#1093472
Biff
B
Не в защиту Фёдорова, но всё же. Он не переезжает в Италию. Он стал внештатным советником министра обороны Италии. То есть, на данный момент, он остаётся в Украине.
#1093471
Biff
B
"Наче мені нема шо робить."
Просто пиздец. То есть те, кто в армии, им просто нехер делать. Ясно-понятно.
Просто пиздец. То есть те, кто в армии, им просто нехер делать. Ясно-понятно.
#1093468
vem
vem
GAOdp (#1093462) >>> сэр просто пердун долбоеб. И он решил что тут многим интересно когда он обсерает другого человека. Хотя сам является еще тем дерьмом. Даже не так скажу. Дерьмом гниды.
#1093466
ROSL_79
R
ROSL_79
Максим Жариков (Макс-D) і Сергій Ягубов (Hunter) розмовляють про Дніпро, футбол та багато іншого:
https://www.youtube.com/watch?v=cavfUYSdImg
https://www.youtube.com/watch?v=cavfUYSdImg
#1093465
ROSL_79
R
ROSL_79
Господи, як же Lexa боїться служби в армії... Аж гидко дивитися. Сидів би зараз в штабі якоїсь бригади, робив документи і думав: і чого я боявся?!
#1093464
Lexa
Lexa
io (#1093453) >>>
ахах, виявився всього-навсього черговим підором із довгого списка) "елітка" бронюється по військових кладовищах та соросятських помийках і зйобує по Італіям/Лондонам - а мекола на фронт. екзистенційна війна у нас, не треба забувати
ахах, виявився всього-навсього черговим підором із довгого списка) "елітка" бронюється по військових кладовищах та соросятських помийках і зйобує по Італіям/Лондонам - а мекола на фронт. екзистенційна війна у нас, не треба забувати
#1093463
сахар
С
Proximys (#1093461) >>> тоді не закінчились. Привидів багато. Головний - несправедливість. І с кожним днем він буде загострюватися.
Присутні 11 користувачів та 27 гостей:
0лег, AlexDeadLine, D.O.P., Днепровец, Lexa, mikle, Proximys, Solovey, Suzuki, SWSheva, Эдуард
Стати патроном
Акаунт прив'язан |
Інструкція
Да, спс, уже видел это.
Бред конечно, но получается по правилам.