Причал
#1093538
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
#1093538
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Locki (#1093527) >>> надо учитывать что они в прямогонный бензин (нафту) добавляют присадки и продают его как 92 / 95
#1093537
Glor
G
=pilgrimage= (#1093530) >>>
Ну брехня же...
Почему, когда показывают орковские очереди за бензином, то, в основном, это заправки Газпромнефть
Ну брехня же...
#1093536
LIS
=pilgrimage= (#1093530) >>>
А ти не бачив відео прильотів по фурам Укопошти, її терміналам і розподільчим центрам?
Дивно.
А ти не бачив відео прильотів по фурам Укопошти, її терміналам і розподільчим центрам?
Дивно.
#1093534
сахар
С
=pilgrimage= (#1093533) >>> тайна. Примерно, тоже сказать не могу. Бо будет явно. Я рядом работаю, трошки знаю.
#1093533
=pilgrimage=
=
сахар (#1093532) >>> Вот. И в чём же? Или у нас и тут военная тайна? Или не военная?
#1093532
сахар
С
сахар (#1093531) >>> чтоб было понятно. По Биосфере вопросов нет - там ничего не было и нет. Вопрос в другом.
#1093530
=pilgrimage=
=
Locki (#1093528) >>> Список неполный, поэтому ни о чём. И тут снова вопросы. Забыли вот об уничтоженных складах всех основных дистрибьюторов фармацевтики в Украине. Всех, кроме Вента-ЛТД, в которой якобы есть руzzкий финансовый след. Забыли о неоднократном поражении складов Биосферы (туалетная бумага и мусорные пакеты не дают спать спокойно). Почему подолбили склады Варуса, потом АТБ, а потом перестали - сейчас очередь Новуса и Фоззи Груп? За что Буткевич, основатель АТБ, на днях получил орден? Почему напропалую долбят НП, а Укрпошту нет? Почему, когда показывают орковские очереди за бензином, то, в основном, это заправки Газпромнефть, то есть там этот бензин есть всегда? Я долго могу задавать подобные вопросы, только ответы на них приходят в голову те, которые никому не понравятся.
#1093529
сахар
С
А шо Епіцентри в Дніпрі всьо? https://www.facebook.com/share/r/1FUD52R8jF/
На Тополі така ж ситуація, чи ще трохи попрацює?
На Тополі така ж ситуація, чи ще трохи попрацює?
#1093527
Locki
Днепровец (#1093526) >>>
Читати далі
Запит: В мережі є багато відео щодо дефіциту бензину в росії. Але оцінки % нестачі дуже різні. Дані про виробництво бензину засекречені. Надай порівняльну таблицю ймовірних наслідків нестачі бензиниу в росії від відсотка виробництва. За 100% візьми базову ситуацію, коли бензина виробляють рівно стільки, скільки з додаванням імпорту потрібно для внутрішнього ринку. За 0% - ситуацію, коли внутрішнє виробництво повністю зупинилось і є тільки імпортований бензин. Надай таблицю с кроком 10%. Стовпчики: відсоток дефіциту; ситуація в москві; ситуація в регіонах росії; ситуація в армії; наслідки для економіки на найближчі 3 місяці.
Відповідь
Імхо - як раз поточна ситуація на 70%. 40-50% це буде для нас відчутно в плюс усюди.
Читати далі
Запит: В мережі є багато відео щодо дефіциту бензину в росії. Але оцінки % нестачі дуже різні. Дані про виробництво бензину засекречені. Надай порівняльну таблицю ймовірних наслідків нестачі бензиниу в росії від відсотка виробництва. За 100% візьми базову ситуацію, коли бензина виробляють рівно стільки, скільки з додаванням імпорту потрібно для внутрішнього ринку. За 0% - ситуацію, коли внутрішнє виробництво повністю зупинилось і є тільки імпортований бензин. Надай таблицю с кроком 10%. Стовпчики: відсоток дефіциту; ситуація в москві; ситуація в регіонах росії; ситуація в армії; наслідки для економіки на найближчі 3 місяці.
Відповідь
Імхо - як раз поточна ситуація на 70%. 40-50% це буде для нас відчутно в плюс усюди.
#1093526
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093525) >>>
Читати далі
"При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже" - залишаючи поза скобками спекулятивну природу цього твердження, і припускаючи, що так би й було, без конкретних цифр: скільки заправок закриті, на скількох з тих, що працюють, черги, а на скількох черг немає, як це розподілено за регіонами, скільки діб це триває, скільки відпускають на руки в порівнянні з відсутністю лімітів і т. п. - це все неможливо оцінити. Так само, що означає "значно гірша ситуація", як це порахувати? Сумніватися в 70% можна, але немає аргументу, який би підтримувався би цифрами, чому цього бути не може. Ну і якщо в реальності дійсно не 70%, а скажімо, 60-65%, чи це принципова різниця і індикатор того, що Reuters намагаються когось дезінформувати?
Повертаючись до того, з цього почалася ця тема, ЗМІ ніде не стверджують, що ця ситуація некритична, навпаки, вони кажуть, що навіть 70% це вже погано.
А на прості питання у першому повідомленні прості відповіді:
1) Ніхто не стверджує, що ситуація некритична. Черги і обмеження - стандартна ситуація при дефіциті, особливо такому великому як 30%.
2) Експорт заборонили, щоб внутрішній дефіцит не збільшився до 45%.
3) Не вистачає після цього бензину, тому що дефіцит 30%.
4) Імпорт потрібен щоб частково покрити дефіцит у 30%.
5) Паливо гіршої якості дозволено, щоб частково покрити дефіцит у 30%.
6) Історично був, зараз немає.
7) Вони вже вивільнили частково за рахунок експорту, але цього замало. Якщо б вони далі продовжували експортувати 15 т. тонн на день, внутрішній дефіцит становив би 45%, а не 30%.
8) Описаного наративу у статті немає.
9) Ніде у статті не стверджується, що ситуація нормальна.
Висновок, що дефіцит 30% = нормальна ситуація робиш виключно ти (а потім вдало розбиваєш цей неіснуючий аргумент), а не Рейтерс чи Блумберг, які описують проблеми, до яких призвів подібний дефіцит.
Такі проблеми були б і за 20%, і за 50% дефіциту. Питання у масштабах, які без конкретних цифр оцінити ніхто не може.
Читати далі
"При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже" - залишаючи поза скобками спекулятивну природу цього твердження, і припускаючи, що так би й було, без конкретних цифр: скільки заправок закриті, на скількох з тих, що працюють, черги, а на скількох черг немає, як це розподілено за регіонами, скільки діб це триває, скільки відпускають на руки в порівнянні з відсутністю лімітів і т. п. - це все неможливо оцінити. Так само, що означає "значно гірша ситуація", як це порахувати? Сумніватися в 70% можна, але немає аргументу, який би підтримувався би цифрами, чому цього бути не може. Ну і якщо в реальності дійсно не 70%, а скажімо, 60-65%, чи це принципова різниця і індикатор того, що Reuters намагаються когось дезінформувати?
Повертаючись до того, з цього почалася ця тема, ЗМІ ніде не стверджують, що ця ситуація некритична, навпаки, вони кажуть, що навіть 70% це вже погано.
А на прості питання у першому повідомленні прості відповіді:
1) Ніхто не стверджує, що ситуація некритична. Черги і обмеження - стандартна ситуація при дефіциті, особливо такому великому як 30%.
2) Експорт заборонили, щоб внутрішній дефіцит не збільшився до 45%.
3) Не вистачає після цього бензину, тому що дефіцит 30%.
4) Імпорт потрібен щоб частково покрити дефіцит у 30%.
5) Паливо гіршої якості дозволено, щоб частково покрити дефіцит у 30%.
6) Історично був, зараз немає.
7) Вони вже вивільнили частково за рахунок експорту, але цього замало. Якщо б вони далі продовжували експортувати 15 т. тонн на день, внутрішній дефіцит становив би 45%, а не 30%.
8) Описаного наративу у статті немає.
9) Ніде у статті не стверджується, що ситуація нормальна.
Висновок, що дефіцит 30% = нормальна ситуація робиш виключно ти (а потім вдало розбиваєш цей неіснуючий аргумент), а не Рейтерс чи Блумберг, які описують проблеми, до яких призвів подібний дефіцит.
Такі проблеми були б і за 20%, і за 50% дефіциту. Питання у масштабах, які без конкретних цифр оцінити ніхто не може.
#1093525
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093520) >>> Читати далі
В статье Reuters утверждается, что Россия сейчас производит около 80 тыс. тонн бензина в сутки — 70% внутреннего спроса. Источник этой цифры — два неназванных отраслевых источника. А вот в существование действительно «независимых источников» внутри российской нефтяной отрасли, которые свободно располагают засекреченной государством статистикой и передают её западным СМИ, я, простите, не верю. От слова совсем.
И именно поэтому у меня вызывает сомнение сама цифра в 70%. При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже. Если даже приоритетное снабжение столицы уже не позволяет скрыть дефицит, мне трудно поверить, что в масштабах всей страны сохраняется 70% необходимого объёма бензина.
Переработка нефти ≠ производство автомобильного бензина. НПЗ может продолжать работать и гнать нефть через первичную переработку, получая нафту, дизельные и другие фракции, но практически не производить АИ-92/95, если повреждены риформинг, каталитический крекинг, изомеризация и другие вторичные установки.
И мы уже видим именно такие случаи: например, на НОРСИ вместе с АВТ останавливались риформинг и крекинг, на Московском НПЗ был поражён комплекс «Евро+» с каталитическим риформингом.
При этом около 83% российского бензина до ударов производила относительно небольшая группа крупнейших бензиновых НПЗ. Практически все они уже подвергались ударам, несколько полностью остановлены.
А 80 тыс. тонн в сутки Reuters — это 29,2 млн тонн в год, то есть около 71% прежнего российского производства бензина.
Отсюда простой вопрос: какие конкретно работающие сегодня НПЗ физически дают эти 71%, если предприятия, производившие основную массу российского бензина, поражены, а часть необходимых для производства бензина установок уничтожена или остановлена?
Точную нынешнюю цифру мы знать не можем — эта статистика закрыта. Но именно поэтому 70% Reuters — не установленный факт, а оценка двух анонимных источников, которая плохо стыкуется и с наблюдаемым состоянием российских бензиновых мощностей, и с тем, что дефицит уже добрался даже до приоритетно снабжаемой Москвы.
В статье Reuters утверждается, что Россия сейчас производит около 80 тыс. тонн бензина в сутки — 70% внутреннего спроса. Источник этой цифры — два неназванных отраслевых источника. А вот в существование действительно «независимых источников» внутри российской нефтяной отрасли, которые свободно располагают засекреченной государством статистикой и передают её западным СМИ, я, простите, не верю. От слова совсем.
И именно поэтому у меня вызывает сомнение сама цифра в 70%. При дефиците в 30% проблемы, безусловно, были бы, но распределялись бы они крайне неравномерно. Москва — последний город, по которому я бы судил о среднем дефиците в России: это приоритетный рынок, куда в критической ситуации топливо будут стягивать из других регионов. Но сейчас мы видим очереди и заправки без бензина уже в самой Москве, при том что в ряде регионов ситуация значительно хуже. Если даже приоритетное снабжение столицы уже не позволяет скрыть дефицит, мне трудно поверить, что в масштабах всей страны сохраняется 70% необходимого объёма бензина.
Переработка нефти ≠ производство автомобильного бензина. НПЗ может продолжать работать и гнать нефть через первичную переработку, получая нафту, дизельные и другие фракции, но практически не производить АИ-92/95, если повреждены риформинг, каталитический крекинг, изомеризация и другие вторичные установки.
И мы уже видим именно такие случаи: например, на НОРСИ вместе с АВТ останавливались риформинг и крекинг, на Московском НПЗ был поражён комплекс «Евро+» с каталитическим риформингом.
При этом около 83% российского бензина до ударов производила относительно небольшая группа крупнейших бензиновых НПЗ. Практически все они уже подвергались ударам, несколько полностью остановлены.
А 80 тыс. тонн в сутки Reuters — это 29,2 млн тонн в год, то есть около 71% прежнего российского производства бензина.
Отсюда простой вопрос: какие конкретно работающие сегодня НПЗ физически дают эти 71%, если предприятия, производившие основную массу российского бензина, поражены, а часть необходимых для производства бензина установок уничтожена или остановлена?
Точную нынешнюю цифру мы знать не можем — эта статистика закрыта. Но именно поэтому 70% Reuters — не установленный факт, а оценка двух анонимных источников, которая плохо стыкуется и с наблюдаемым состоянием российских бензиновых мощностей, и с тем, что дефицит уже добрался даже до приоритетно снабжаемой Москвы.
#1093521
=pilgrimage=
=
Кот с бухлишком (#1093517) >>> Ну по поводу "больше вопросов, чем ответов". Вот берём факты: рф который год под усиливающимися санкциями, теперь под постоянными обстрелами нпз и не только, поступления от экспорта, говорят, всё меньше, экономика, опять таки говорят, трещит по швам уже тоже не первый год, с бензином перебои, за Крым вообще молчу - там, по идее, в живых должны уже были остаться только медузы. Но несмотря на это, этот вроде как умирающий монстр наращивает по нам удары, а Европа в ожидании нападения. Даже целый директор ЦРУ ради этого летает в москву. Можно некоторые пункты, конечно, оспорить, но какой-то парадокс.
Вообще, что касается милитаризации, то судя по всему, санкции, которые призваны ей помешать, на самом деле её только усиливают - доказано Ираном и Голодной Кореей. Да, понятно, что это за счёт населения, но всё же.
Да, и ещё вопрос. Как там с полным отказом Европы от энергоносителей из рф с 1 января 2027 года? Кто-то в это верит?
Вообще, что касается милитаризации, то судя по всему, санкции, которые призваны ей помешать, на самом деле её только усиливают - доказано Ираном и Голодной Кореей. Да, понятно, что это за счёт населения, но всё же.
Да, и ещё вопрос. Как там с полным отказом Европы от энергоносителей из рф с 1 января 2027 года? Кто-то в это верит?
#1093520
Днепровец
Кот с бухлишком (#1093519) >>>
70% від внутрішнього попиту (80 зі 115). Якщо додати екпорт, який оцінюється ще у ~15 тис. тонн на день, то це буде ближче 60% від всього попиту, тобто 40% дефіциту, який не покривається залишками чи імпортом, - це велика цифра. Не бачу, чому все те, що ти описуєш, не траплялося би за такого рівня.
Заборона експорту - логічно, ну ось ці 15 тис. тонн вже нікуди не підуть, а залишаться.
Імпорт - ну а як ще покривати дефіцит, яким би він не був? Черги і обмеження - туди ж, вони б були й за меншого дефіциту. В чому тоді неймовірність 70%?
70% від внутрішнього попиту (80 зі 115). Якщо додати екпорт, який оцінюється ще у ~15 тис. тонн на день, то це буде ближче 60% від всього попиту, тобто 40% дефіциту, який не покривається залишками чи імпортом, - це велика цифра. Не бачу, чому все те, що ти описуєш, не траплялося би за такого рівня.
Заборона експорту - логічно, ну ось ці 15 тис. тонн вже нікуди не підуть, а залишаться.
Імпорт - ну а як ще покривати дефіцит, яким би він не був? Черги і обмеження - туди ж, вони б були й за меншого дефіциту. В чому тоді неймовірність 70%?
#1093519
Кот с бухлишком
Кот с бухлишком
Днепровец (#1093518) >>>
Да, речь об этой статье. Понятно, что Reuters прямо не пишет «удары неэффективны». Я говорю о том впечатлении, которое создаёт сама цифра 70%: мол, сколько НПЗ уже ни выбили, Россия всё равно сохраняет 70% необходимого производства бензина, то есть эффект ударов далеко не критический.
А вот именно в эти 70% я и не верю. Эта цифра слишком плохо бьётся с тем, что происходит в реальности: очередями, ограничениями, импортом, запретом экспорта и послаблениями по качеству топлива. Поэтому у меня и возникает вопрос, откуда взялись эти 70% и кому выгодно именно такое представление ситуации.
Да, речь об этой статье. Понятно, что Reuters прямо не пишет «удары неэффективны». Я говорю о том впечатлении, которое создаёт сама цифра 70%: мол, сколько НПЗ уже ни выбили, Россия всё равно сохраняет 70% необходимого производства бензина, то есть эффект ударов далеко не критический.
А вот именно в эти 70% я и не верю. Эта цифра слишком плохо бьётся с тем, что происходит в реальности: очередями, ограничениями, импортом, запретом экспорта и послаблениями по качеству топлива. Поэтому у меня и возникает вопрос, откуда взялись эти 70% и кому выгодно именно такое представление ситуации.
Присутні 24 користувачів та 47 гостей:
0лег, Lincoln, ALEGator82, AlexDeadLine, AlexDnepr, andrew, Oro, Armor, arush13, D.O.P., vem, galexy, Glor, LIS, Mamai, mastervovik, mikle, nedved, Proximys, SWSheva, t.l.a.1900, Анатолич, Кот с бухлишком, сахар
Стати патроном
Акаунт прив'язан |
Інструкція