Причал
#1092581
Locki
#1092581
Locki
Lexa (#1092579) >>> Ну, те що ти зараз написав, не корелюється з тим, що ти писав нижче.
#1092580
AlexDnepr
A
AlexDnepr
В том то и дело, что наши постоянно пытаются вести диалог и так и этак. Можно сколь угодно улыбаться с этих попыток, но это глупо, потому что "всегда делай то, что можешь".
Тут же еще надо разделять то, что русские обсуждают и о чем молчат. Если смоделировать первое, тогда разногласий у сторон не так много. Формально русские готовы принять сдачу Донбасса и все свернуть. Все остальные моменты обсуждаемы (например то же членство в "НАТО" мы спокойно можем "дорого продать"). Но "молчать" могут о том, что на этом они не остановятся. и тут уже выходят на арену все те же "гарантии безопасности". Безусловно никаких "гарантий" буквально не существует, но все еще гипотетически существует потенциальный алгоритм, который будет для нас страховкой (моментальные адские санкции, автоматическое аннулирование всех договоров, автоматический ввод союзников, огромная военная помощь и так далее). Понятно, что вся эта война породила у нас огромный скепсис, но "невозможного" ничего нет, эта в любом случае заставила сделать выводы весь мир.
Тут же еще надо разделять то, что русские обсуждают и о чем молчат. Если смоделировать первое, тогда разногласий у сторон не так много. Формально русские готовы принять сдачу Донбасса и все свернуть. Все остальные моменты обсуждаемы (например то же членство в "НАТО" мы спокойно можем "дорого продать"). Но "молчать" могут о том, что на этом они не остановятся. и тут уже выходят на арену все те же "гарантии безопасности". Безусловно никаких "гарантий" буквально не существует, но все еще гипотетически существует потенциальный алгоритм, который будет для нас страховкой (моментальные адские санкции, автоматическое аннулирование всех договоров, автоматический ввод союзников, огромная военная помощь и так далее). Понятно, что вся эта война породила у нас огромный скепсис, но "невозможного" ничего нет, эта в любом случае заставила сделать выводы весь мир.
#1092579
Lexa
Lexa
Locki (#1092577) >>>
Читати даліЯ не знаю внутрішньої ситуації на підараші. Може готовий (за якихось умов), може ні. Я навіть не знаю достеменно, чи існує хуйло, чи в них там керує якась збірна чекістського політбюро. Мені невідомі подробиці міжнародної обстановки. Я не знаю достеменно цілей війни з боку підараші, "знищити нас всіх" не досягається таким способом, як вони діють, "взяти нас в рабство" - невідомо, можливо досягається, але за дуже довгий час, дуже великі витрати, і дуже значний шматок "пирога" вже втрачено по дорозі. Для цього були більш легкі, дешеві та елегантні засоби, проти яких наша гнила держава нічого би не вдіяла. Можливо вони не такі вже й довбойоби, бо якщо метою війни було скукожити підарашу об Україну до "північної кореї на максималках", то ця задача виконується вдало, а витрати в такому випадку не грають ролі. Відповідно і завершення війни тоді прив'язно не до бомбасу чи якихось там міфічних вимог, написаних на паркані, а саме до завершення цього процесу. Якщо це так, то треба допомогти їм завершити цей процес. Наприклад, для цього важливо, щоб з них ніколи не зняли жодних санкцій, відповідно треба вимагати від європки, щоб вона навіть не думала про це ніколи, ні за яких умов. Але те, що я точно знаю (бо воно було публічним) - це "лист" Зеленського до хуйла, після якого рівень "западла" вести переговори з ним з боку підарів різко зріс. Навіщо він це зробив?
Читати даліЯ не знаю внутрішньої ситуації на підараші. Може готовий (за якихось умов), може ні. Я навіть не знаю достеменно, чи існує хуйло, чи в них там керує якась збірна чекістського політбюро. Мені невідомі подробиці міжнародної обстановки. Я не знаю достеменно цілей війни з боку підараші, "знищити нас всіх" не досягається таким способом, як вони діють, "взяти нас в рабство" - невідомо, можливо досягається, але за дуже довгий час, дуже великі витрати, і дуже значний шматок "пирога" вже втрачено по дорозі. Для цього були більш легкі, дешеві та елегантні засоби, проти яких наша гнила держава нічого би не вдіяла. Можливо вони не такі вже й довбойоби, бо якщо метою війни було скукожити підарашу об Україну до "північної кореї на максималках", то ця задача виконується вдало, а витрати в такому випадку не грають ролі. Відповідно і завершення війни тоді прив'язно не до бомбасу чи якихось там міфічних вимог, написаних на паркані, а саме до завершення цього процесу. Якщо це так, то треба допомогти їм завершити цей процес. Наприклад, для цього важливо, щоб з них ніколи не зняли жодних санкцій, відповідно треба вимагати від європки, щоб вона навіть не думала про це ніколи, ні за яких умов. Але те, що я точно знаю (бо воно було публічним) - це "лист" Зеленського до хуйла, після якого рівень "западла" вести переговори з ним з боку підарів різко зріс. Навіщо він це зробив?
#1092578
Соверен
💥 У Севастополі підірвали Роберта Шагєєва — командира підводного човна «Запоріжжя», який у 2014 році зрадив Україну та перейшов на бік кацапів.
Вибух пролунав, коли двоє чоловіків проходили поблизу сміттєвої урни — саме в ній була закладена вибухівка
'Зраднику - земля залізобетоном!
Читати далі
Вибух пролунав, коли двоє чоловіків проходили поблизу сміттєвої урни — саме в ній була закладена вибухівка
'Зраднику - земля залізобетоном!
Читати далі
#1092577
Locki
Lexa (#1092576) >>>
Читати далі
Почекай. Тут питання до тебе не "що робити?". Моє питання виключно про те що ти нижче писав - про перемовини...
Читати далі
Почекай. Тут питання до тебе не "що робити?". Моє питання виключно про те що ти нижче писав - про перемовини...
Питання: чому ти думаєш, що в такій ситуації машиніст взагалі готовий натиснути по гальмам.
#1092576
Lexa
Lexa
Locki (#1092563) >>>
Читати даліЯкщо все саме так (що не факт, бо це лише твоя інтерпреретація), тоді мешканці на шляху поїзда повинні його знищити. Станом на зараз вони начебто з цією метою б'ють вікна дронами в задніх вагонах і висмикують корів по одній. Але для знищення поїзда потрібні геть інші дії: спроби знищити регочущого машиніста власноруч (допущення моделі, що знищення машиніста = знищення поїзда); спроби домовитись із кимось всередині, щоб його знищили вони; розмістити бомбу на рейках перед поїздом і тд. Замість розміщення бомби відбувається розграбовування вибухівки, якої є велика купа, але лише незначна частина з неї йде на ті дрони, що б'ють вікна, і начебто ходять чутки про створення невеличкого розміру бомби для розміщення на рейках (поштучна балістика). Якщо продовжувати лише висмикувати корів по одній, це не знищить поїзд, бо корів там дуже багато, та і вони не впливають на рух поїзда. Биття вікон також не допомагає, бо поїзд може рухатись і без вікон. Вибух невеличкої бомби на рейках не змінить траекторію руху поїзда. Для мешканців по боках ситуація не представляє загрози, доки машиніст не вирішить перенаправити потяг на додаткову колію. Знищення поїзда на них не вплине приблизно ніяк. Відстань від поїзда до прірви невідома, відомо лише, що прірва є, і що між нею та поїздом знаходимось ми. Якщо екстраполювати цю ситуацію на необмежений час, поїзд просто зрештою знесе тих, хто на шляху перед ним. І потім впаде у прірву, але нам на це вже буде похер. Спробувати відійти вбік і дати йому пронестись в прірву мимо нас було би оптимальною стратегією, але невідомо, чи її можливо реалізувати. Ця стратегія навіть не розглядається, натомість реалізовується стратегія (чи тактика) биття вікон дуже обмеженою кількістю вибухівки начебто як з метою знищення поїзда. І варто не забувати, що биття вікон фінансується мешканцями по боках, у яких зміниться ставлення до цієї ситуації в 2029 (вибори в Німеччині з перемогою АфД). Ще варто не забувати, що з поїзда можуть кинути вперед (тобто по нам) потужну бомбу (ядерну). Це зрештою похерить сам поїзд (бо знищить рейки перед ним), але нам це вже не допоможе.
Читати даліЯкщо все саме так (що не факт, бо це лише твоя інтерпреретація), тоді мешканці на шляху поїзда повинні його знищити. Станом на зараз вони начебто з цією метою б'ють вікна дронами в задніх вагонах і висмикують корів по одній. Але для знищення поїзда потрібні геть інші дії: спроби знищити регочущого машиніста власноруч (допущення моделі, що знищення машиніста = знищення поїзда); спроби домовитись із кимось всередині, щоб його знищили вони; розмістити бомбу на рейках перед поїздом і тд. Замість розміщення бомби відбувається розграбовування вибухівки, якої є велика купа, але лише незначна частина з неї йде на ті дрони, що б'ють вікна, і начебто ходять чутки про створення невеличкого розміру бомби для розміщення на рейках (поштучна балістика). Якщо продовжувати лише висмикувати корів по одній, це не знищить поїзд, бо корів там дуже багато, та і вони не впливають на рух поїзда. Биття вікон також не допомагає, бо поїзд може рухатись і без вікон. Вибух невеличкої бомби на рейках не змінить траекторію руху поїзда. Для мешканців по боках ситуація не представляє загрози, доки машиніст не вирішить перенаправити потяг на додаткову колію. Знищення поїзда на них не вплине приблизно ніяк. Відстань від поїзда до прірви невідома, відомо лише, що прірва є, і що між нею та поїздом знаходимось ми. Якщо екстраполювати цю ситуацію на необмежений час, поїзд просто зрештою знесе тих, хто на шляху перед ним. І потім впаде у прірву, але нам на це вже буде похер. Спробувати відійти вбік і дати йому пронестись в прірву мимо нас було би оптимальною стратегією, але невідомо, чи її можливо реалізувати. Ця стратегія навіть не розглядається, натомість реалізовується стратегія (чи тактика) биття вікон дуже обмеженою кількістю вибухівки начебто як з метою знищення поїзда. І варто не забувати, що биття вікон фінансується мешканцями по боках, у яких зміниться ставлення до цієї ситуації в 2029 (вибори в Німеччині з перемогою АфД). Ще варто не забувати, що з поїзда можуть кинути вперед (тобто по нам) потужну бомбу (ядерну). Це зрештою похерить сам поїзд (бо знищить рейки перед ним), але нам це вже не допоможе.
#1092575
Perdomanoz
=pilgrimage= (#1092539) >>>
По-перше, по-друге і по-третє. Тут є чужі розмови, які стосуються тільки двох людей. Але, бінго, тут немає привату. Можеш з адмінами з цього приводу поспілкуватись. Все інше простирадло мені не цікаво.
МАМ (#1092554) >>>
Ти якось дивно сприйняв моє повідомлення. Я ж написав, що знайшов всю інформацію про цього хлопця. Мені потрібно було викласти окреме повідомлення, що ось він такий є для інших користувачів. Дивиться такий пост.
Ну ок, далі так і буду робити. Дивна, звісно, ситуація - хто хоче, той знайде, а хто не хоче...далі за кораблем.
Це як один користувач копіпастить тут все що завгодно і ти не можеш зрозуміти хто це написав, зайти на його сторінку. Просто поток інформації з незрозумілих ресурсів)
По-перше, тут немає чужих розмов - чужі розмови у приваті.
По-перше, по-друге і по-третє. Тут є чужі розмови, які стосуються тільки двох людей. Але, бінго, тут немає привату. Можеш з адмінами з цього приводу поспілкуватись. Все інше простирадло мені не цікаво.
МАМ (#1092554) >>>
Ти якось дивно сприйняв моє повідомлення. Я ж написав, що знайшов всю інформацію про цього хлопця. Мені потрібно було викласти окреме повідомлення, що ось він такий є для інших користувачів. Дивиться такий пост.
Ну ок, далі так і буду робити. Дивна, звісно, ситуація - хто хоче, той знайде, а хто не хоче...далі за кораблем.
Це як один користувач копіпастить тут все що завгодно і ти не можеш зрозуміти хто це написав, зайти на його сторінку. Просто поток інформації з незрозумілих ресурсів)
#1092574
сахар
С
Обыватель (#1092571) >>> это все повестка вчерашнего и позавчерашнего. По последнему пункту: -А зачем чемодан без ручки? Пока война идет, никто вписываться не будет. Как бы замкнутый круг.
Читал сегодня у Куща - он сравнивает нынешнюю нашу ситуацию, с ситуацией 1962 года Кубы. В контексте повышения ставок и применения ЯО. Как вариант, чем может все закончится. Как вариант. https://www.facebook.com/share/1DJGFiXToE/
Читал сегодня у Куща - он сравнивает нынешнюю нашу ситуацию, с ситуацией 1962 года Кубы. В контексте повышения ставок и применения ЯО. Как вариант, чем может все закончится. Как вариант. https://www.facebook.com/share/1DJGFiXToE/
#1092573
Анатолий Викторович
А
МАМ (#1092567) >>> Возможно и так.Ситуация меняется.У нас тоже были и "план перемоги" и "план миру" и саммиты и много много всего другого.Я о переговорах как о процессе с конкретной целью.Если и дальше двигать посыл тот что сейчас то понятно что никаких переговоров не получится.
И да место имеет значение.По делегации,могу сказать по личному опыту что не всегда люди не переносящие друг друга не могут договориться.И для этих целей отправляют тех кто может договориться.Это нормально.
И да место имеет значение.По делегации,могу сказать по личному опыту что не всегда люди не переносящие друг друга не могут договориться.И для этих целей отправляют тех кто может договориться.Это нормально.
#1092572
LIS
Обыватель (#1092571) >>>
Та ладна...
У нас зараз до кінця року потрібно на оборону ще ₴150-180 ярдів.
Ми самі визнаємо, що наведення базового ладу на таможні дасть мінімум ₴350 ярдів+ на рік.
Думаю з математикою в тебе все гаразд і все зрозуміло про "ми самі не потягнем".
Навіть при нинішньому стані економіки при наведенні більш менш ладу з корупцією ми спокійно можем утримувати армію 500-600 тис. штиків з достатнім озброєнням.
У нас нет столько денег, ибо удовольствие это не из дешевых, и никакое возможное искоренение коррупции сильно в этом не поможет.
Та ладна...
У нас зараз до кінця року потрібно на оборону ще ₴150-180 ярдів.
Ми самі визнаємо, що наведення базового ладу на таможні дасть мінімум ₴350 ярдів+ на рік.
Думаю з математикою в тебе все гаразд і все зрозуміло про "ми самі не потягнем".
Навіть при нинішньому стані економіки при наведенні більш менш ладу з корупцією ми спокійно можем утримувати армію 500-600 тис. штиків з достатнім озброєнням.
#1092571
Обыватель
О
МАМ (#1092567) >>>
Почему с 2015? А Тузла, а Лужков с его идеей-фикс о Крыме?
По-сути, нужно честно признаться: никогда северная страна не позволит Украине жить так, как она хочет и вести такую политику, как ей нравится.
Что делать? Вариантов, в общем-то немного.
1. А-ля Беларусь/Грузия. Не выйдет, ибо немалая часть общества на это никогда не пойдет.
2. Развивать ОПК. У нас нет столько денег, ибо удовольствие это не из дешевых, и никакое возможное искоренение коррупции сильно в этом не поможет.
3. Просить остальной мир. Оно им надо? Им проще дружить с богатым уродом и зарабатывать на этом, чем давать свои деньги под мнимые угрозы.
4. Заручиться поддержкой более сильной страны. Как я понимаю, к казахам они вряд ли сунутся, ибо СИ не поймет.
Почему с 2015? А Тузла, а Лужков с его идеей-фикс о Крыме?
По-сути, нужно честно признаться: никогда северная страна не позволит Украине жить так, как она хочет и вести такую политику, как ей нравится.
Что делать? Вариантов, в общем-то немного.
1. А-ля Беларусь/Грузия. Не выйдет, ибо немалая часть общества на это никогда не пойдет.
2. Развивать ОПК. У нас нет столько денег, ибо удовольствие это не из дешевых, и никакое возможное искоренение коррупции сильно в этом не поможет.
3. Просить остальной мир. Оно им надо? Им проще дружить с богатым уродом и зарабатывать на этом, чем давать свои деньги под мнимые угрозы.
4. Заручиться поддержкой более сильной страны. Как я понимаю, к казахам они вряд ли сунутся, ибо СИ не поймет.
#1092569
LIS
Анатолий Викторович (#1092566) >>>
От тут і головна загвоздка.
Ми, Україна, хочемо існувати далі з правом виборах як існувати, де і з ким.
А хуйло і хуйлостан ставлять головну умову, що Україна не має права на існування, а тим більше недай боже з правом вибора.
Бо існуюча Україна, а тим більше вільна у виборі руйнує весь їх дутий історико-державницький крнструкт
Сначала не мешало бы найти какие то точки и пункты которые устраивают обе стороны и уже потом двигаться дальше.
От тут і головна загвоздка.
Ми, Україна, хочемо існувати далі з правом виборах як існувати, де і з ким.
А хуйло і хуйлостан ставлять головну умову, що Україна не має права на існування, а тим більше недай боже з правом вибора.
Бо існуюча Україна, а тим більше вільна у виборі руйнує весь їх дутий історико-державницький крнструкт
#1092567
МАМ
МАМ
Анатолий Викторович (#1092566) >>>
перемовини починаються з зацікавленності обох сторін знайти компроміс. Все інше - місце, склад делегацій, час проведення переговорів та інше, вторічне. Ніякої зацікавленості у хуйлостану до будь-якого компромісу ніколи не було, починаючи з 15 року. Включаючи стамбульські, так називаємі перемовини в 22році, доречі. На серйозні розмови мединських відкомандировувати не будуть, це так, для відтяжки часу
перемовини починаються з зацікавленності обох сторін знайти компроміс. Все інше - місце, склад делегацій, час проведення переговорів та інше, вторічне. Ніякої зацікавленості у хуйлостану до будь-якого компромісу ніколи не було, починаючи з 15 року. Включаючи стамбульські, так називаємі перемовини в 22році, доречі. На серйозні розмови мединських відкомандировувати не будуть, це так, для відтяжки часу
#1092566
Анатолий Викторович
А
Locki (#1092565) >>> Переговоры не начинают с козырей.Сначала не мешало бы найти какие то точки и пункты которые устраивают обе стороны и уже потом двигаться дальше.Ну и не мешало бы найти место и людей которым доверяют обе стороны.Если не получается на прямую нужно искать посредника и идти в обход.
#1092565
Locki
GAOdp (#1092564) >>>
Читати даліНавряд чи цьому зрадіють мешканці по боках від шляху поїзда. Я розумію, що твоя пропозиція в наших інтересах. Але питання все ж таки в тому, що хтось пропонує "домовитись" в цій ситуації. Ось я і питаю - як?
Читати даліНавряд чи цьому зрадіють мешканці по боках від шляху поїзда. Я розумію, що твоя пропозиція в наших інтересах. Але питання все ж таки в тому, що хтось пропонує "домовитись" в цій ситуації. Ось я і питаю - як?
#1092564
GAOdp
Locki (#1092563) >>>
Читати далі
може треба пошукати такого відповідального помічника машиніста ... з табакеркою, як там по традіції заведено
ну або групу помічників
Читати далі
може треба пошукати такого відповідального помічника машиніста ... з табакеркою, як там по традіції заведено
ну або групу помічників
#1092563
Locki
Lexa (#1092550) >>>
Читати даліУ математиці існує такий метод дослідження, як апроксимація. Це заміна абсолютно незрозумілого об’єкта, поведінку якого неможливо передбачити, на дуже схожий, але вже вивчений об’єкт із передбачуваною поведінкою. Це може бути, наприклад, заміна функції на многочлен (в арифметиці) або щось набагато складніше. Це роблять, щоб зрозуміти ситуацію в процесі розвитку (у часі, при збільшенні значень, для розуміння суті процесів, для передбачення результату подій або просто щоб спростити ситуацію).
У випадку з твоїм «незрозумілим і складним» сприйняттям світу щодо того, що з руснею (хуйлом) можна домовитися, спробую замінити цю ситуацію простою аналогією. Почнемо зі стандартів Голлівуду — поїзд (мордор), розігнаний божевільним, їде в напрямку прірви, де мосту вже немає (або він недобудований). Позаду у вагонах везуть «свиней» і «корів» (плюс кілька адекватних пасажирів, які не можуть дістатися до кабіни і вже п’яні в дим. Машиніст зачинився в кабіні і дико регоче (пам’ятаєш, як у нас колись у серіалі «Круте піке»)?
Додаємо до сценарію купу людей (Україна), які чомусь ходять і живуть на шляху цього поїзда прямо на рельсах — ну, так вийшло, вони живуть там, куди прямує цей поїзд. Крім того, у двадцять разів більше людей мешкає по обидва боки від залізниці (Європа). Для реалістичності ситуації додамо реальний «стан» поїзда — усі колеса з лівого боку відсутні (відлетіли нахер), поїзд на швидкості під нахилом балансує лише на колесах з правого боку, як наслідок — зупинка = аварія на голови мешканців уздовж дороги.
Питання: чому ти думаєш, що в такій ситуації машиніст взагалі готовий натиснути по гальмам?
Поки він "їде", він живий, але зупинка для нього смерть (і не тільки для нього).
Читати даліУ математиці існує такий метод дослідження, як апроксимація. Це заміна абсолютно незрозумілого об’єкта, поведінку якого неможливо передбачити, на дуже схожий, але вже вивчений об’єкт із передбачуваною поведінкою. Це може бути, наприклад, заміна функції на многочлен (в арифметиці) або щось набагато складніше. Це роблять, щоб зрозуміти ситуацію в процесі розвитку (у часі, при збільшенні значень, для розуміння суті процесів, для передбачення результату подій або просто щоб спростити ситуацію).
У випадку з твоїм «незрозумілим і складним» сприйняттям світу щодо того, що з руснею (хуйлом) можна домовитися, спробую замінити цю ситуацію простою аналогією. Почнемо зі стандартів Голлівуду — поїзд (мордор), розігнаний божевільним, їде в напрямку прірви, де мосту вже немає (або він недобудований). Позаду у вагонах везуть «свиней» і «корів» (плюс кілька адекватних пасажирів, які не можуть дістатися до кабіни і вже п’яні в дим. Машиніст зачинився в кабіні і дико регоче (пам’ятаєш, як у нас колись у серіалі «Круте піке»)?
Додаємо до сценарію купу людей (Україна), які чомусь ходять і живуть на шляху цього поїзда прямо на рельсах — ну, так вийшло, вони живуть там, куди прямує цей поїзд. Крім того, у двадцять разів більше людей мешкає по обидва боки від залізниці (Європа). Для реалістичності ситуації додамо реальний «стан» поїзда — усі колеса з лівого боку відсутні (відлетіли нахер), поїзд на швидкості під нахилом балансує лише на колесах з правого боку, як наслідок — зупинка = аварія на голови мешканців уздовж дороги.
Питання: чому ти думаєш, що в такій ситуації машиніст взагалі готовий натиснути по гальмам?
Поки він "їде", він живий, але зупинка для нього смерть (і не тільки для нього).
#1092562
LIS
Lexa (#1092561) >>>
Та якраз підарська пропаганда то в тебе
"Влада нічого не робить для припинення війни"
Що є просто піздьож.
Lexa (#1092560) >>>
Скільки ти ще будеш ці теорії виписувати?
На столі немає опції мир в обмін на території.
Про що теоритищуєш?
На столі з боку кацапів тільки опція території в обмін на можливість мирних переговорів без припинення бойових дій.
Та якраз підарська пропаганда то в тебе
"Влада нічого не робить для припинення війни"
Що є просто піздьож.
Lexa (#1092560) >>>
Скільки ти ще будеш ці теорії виписувати?
На столі немає опції мир в обмін на території.
Про що теоритищуєш?
На столі з боку кацапів тільки опція території в обмін на можливість мирних переговорів без припинення бойових дій.
Присутні 22 користувачів та 54 гостей:
=pilgrimage=, 0лег, ALEGator82, AlexDnepr, AlexS, andrew, arush13, D.O.P., Днепровец, Обыватель, Lexa, mikle, nedved, Proximys, SergeantDnepr, Toha_FCDD_02, vlad1573, МАМ, ОМ27, сахар, Соверен, Остап Задунайский
Стати патроном
Акаунт прив'язан |
Інструкція